Tuliko ny kauhia virhe

[Nelli]

Niin aamulla nakkasin eiliset ruuan tähteet kanoille ja siinä oli kanapihvejä. Haitanneeko tuo
Kun luin jostain joskus et kananlihaa ei sais kanoille tarjoilla

[Pootsi]

Kyllä kanat saa syödä kanaa, ei siitä oo haittaa. Jotkut vierastaa ajatusta, mutta kanat nyt vaan on kannibalistisia otuksia luonnostaan.

[maunu_muori]

Kannibalismin jotenkin ymmärrän. Sekin on luonnollinen tapa rajottaa esim pienenevissä vesistöissä lymyävia krokoja.. isot käyttää pienemmät ruuakseen ja laji säilyy, ei yksittäinen yksilö samoiten käy esim joissain lammissa affenille.(kait)

[kanamummo]

No mä oon kyllä välttäny broiskun syöttämistä kanoille, eipä sitä paljon meillä syödä mut silti.. oon varmasti vaan vainoharhanen.

[Nelli]

No hyvä että ei sen kummempaa katasrooffia ny kuitenkaa

[Ilona]

Ei haittaa. Noita prionisairauksia, jotka tarttuu oman lajin kudoksia syömällä, on vain harvoilla lajeilla, mm. ihmisellä. Ja naudoilla hullun lehmän tauti. Mutta ei siis kanoilla.

[tipsi]

isot käyttää pienemmät ruuakseen ja laji säilyy

AAaaaaargh! Sori Muoriska. Eliöt eivät käyttäydy lajin parhaaksi, vaan omaksi parhaakseen.

Kun mulla oli muinoin kukko, niin annoin sille kanssa broiskun jäänteet. Jotenkin kanssa teki pahaa, mutta hyvällä ruokahalullahan se sen popsi..

[maunu_muori]

Eikös Tipsi kestä aika kauan ennenkuin esim krogo on sukukypsä, jos se menis niin päin että pien jäis henkiin ja iso ei, niin lajin lisääntyminen vaarantauis ja koko olemassa olo vois olla uhattuna seuraavassa kuivuudessa. Musta se "vahvemman oikeus" kuitenkin takaa elinvoimaisten eläinten selviämisen ja se takaa myös lajin säilymisen näitten elikoitten kautta...ja jos se joskus äärioloissa johtaa siihen, että karsitaan vieraan lajin sijaan lajitovereita niin mikä ero sillä on söiskö sen heikon yksilön jonkun muun lajin peto, tätähän tavataan myös nisäkkäillä..muistaakseni mm susilla, jopa kissat syö lajitovereitaan, vai mitä sieltä autotallista löytykään tossa pari kolme vuotta sitten .... samaa sisäsiittosta perhettä pilvin pimein puoliksi syötyinä ja loppu henkitoreissaan tai tiineenä.

Määhän kirjotin että äärioloissa, ei että silloin kun kaikilla on asiat mallillaan....Kyl maar se laji säilyy elinvoimaisena, kun vain vahvimmat ja terveimmät säilyy lisääntymisikään... Näin mää on ymmärtänyt ton biologian koskee petoeläin saaliseläin jutskaa siinä kuin petoja keskenään.

Eikös myö ihmiset yritetä väen väkisin muuttaa tota systeemiä, milloin ulkonaisten seikkojen( sairaaksi jalostetut koirat) ja milloin saaliinhimon tai rahanhimon vuoksi..ja milloin hempeilemällä ja elvyttämällä elinkelvottomat elikot jatkaa geeniensä siirtoo...puututaan koko ajan siihen systeemiin ja siitä ei seuraa mitään muuta kuin eläinten kärsimystä lisää.

[Pootsi]

Tipsi ja Muori varmaan kummatkin tarkoittaa sitä, että eläinyksilö toimii omaksi parhaakseen, esimerkiksi iso krokotiili ruoan vähetessä syö sen pienemmän krokon. Ja tästä sit seuraa se, että krokotiili laijna säilyy. Niinhän ei kävis, jos isot krokotiilit varjelisivat niitä pieniä, kaikki kuolis nälkään. Mutta syödessään sen pikkukrokon, se iso kroko ei ajattele populaationsa tulevaisuutta, vaan ainoastaan omaa nälkäänsä. Vai ymmärsinkö väärin?

[maunu_muori]

Mää mittään biologiasta ymmärrä, mitä nyt kattonut vaan noita avaraluontovilmejä niin pitkään kun niitä on telkkarissa esitetty. Telkka tuli silloin suomeen kun mää olin just päässyt vaipoista ja SIITÄ on vallan pitkä aika Taitaa mulla olla uus vaippa-aika lähempänä kuin toi mennyt aika.

[Ilona]

Ihan oikeessa ootta molemmat. Kroko syö pienempänsä nälkäänsä ja laji säilyy silti, koska pikkukrokoja on niin pajon. Meikäläisistä lajeista samoin toimii hauki. Sille kelpaa mikä tahansa sopivan kokoinen saalis oli omaa tai vierasta lajia. Tää on kuitenkin luontaista vain joillekin sellaisille lajeille, joilla on äärimmäisen suuri poikastuotto ja pieni selviämisprosentti. Kanalle kannibalismi ei ole mitenkään luontaista käyttäytymistä, vaan käyttäytymishäiriö. Mutta ei sille silti ole haittaa kananlihan syömisestä. Ei ihmisellekään periaatteessa ole mitään haittaa ihmislihan syömisestä, vaikka se ei ole meille luontaista ravintoa. Paitsi jos sattuu kuulumaan siihen ihmissyöntiä harrastavaan kaakkoisaasialaiseen heimoon, jolle on kehittynyt tarttuva prionisairaus. Siihen kuulemma sairastuvat enimmäkseen naiset, joiden tehtävänä on ihmissyöntirituaalissa syödä aivot. Noi prionisairaudet kun tarttuu parhaiten hermokudoksen välityksellä.

[tipsi]

Pootsi, juuri noin!

Telkun luonto-ohjelmissa sanotaan vieläkin valitettavan usein että joku yksilö toimii lajin parhaaksi. Kun se ei niin käytännössä ole. Se saattaa näyttää sille kyllä, kuten tuossa krokoesimerkissä. Vaikka yksilön itsekkäät toiminnat johtaa sille näyttävään lopputulokseen että toimisi lajin parhaaksi niin kroko kuitenkin toimii omaksi parhaakseen.

Joskus saattaa olla niin että luonnon- ja seksuaalivalinta johtaa siihen, että koko laji kuolee sukupuuttoon. Esimerkiksi joskus muinoin eli se hirvilaji, jolla oli jättimäiset sarvet. Miksi ne oli sellasia, niin syy varmaan johtuu seksuaalivalinnasta ,eli naaraat tykkäsi isosarvisista koiraista, tai sitten ne pärjäsi hyvin koiras-koiras yhteenotoissa ja saivat paljon naaraita. Mutta lopulta sarvet oli niin isot, että kun ilmasto muuttui jääkauden lopulla, ja maasto muuttui metsäisemmäksi, niin koko laji kuoli sukupuuttoon. Mites sellaisten yli kaksimetristen sarvien kanssa käppäilet metsässä? Toki syitä taisi olla muitakin, kuten se että ihmiset metsästi noita hirviä.

Ihmisten on kauhean vaikea sisäistää tuo valintajuttu, mihin luonnon- ja seksuaalivalinta kohdistuu ja miten se toimii. Siksi tuo "eläin toimii lajin parhaaksi" toistuu koko ajan niin luonto-ohjelmissa kuin opiskelijoiden tenttivastauksissa. Vaikka kirjassa ja luennoilla toitotetaan että se ei ole niin!

Tuota "lajin parhaaksi" toimimista muuten kutsutaan ryhmävalinnaksi; teoriassa se voisi toimia mutta käytännössä hmm.. yksi tutkimus mulle tulee mieleen missä se saattaisi selittää jotain (ja sekin tehty ihmisen käytöksestä). Muita en muista.. Lajivalinta onkin jo sitten eri juttu, ehkä en ala paasaamaan siitä nyt

Sori.. tää on jo ihan OT. Mutta kun tähän kun törmää niin usein.

[Ilona]

Ootkos siekin tipsi biologi vai wannabe-biologi, kuten mä?

Sehän on geeni, johon kaikki luonnonvalinta lopulta kohdistuu. Elukat ihminen mukaan lukien ei tee mitään "lajinsa hyväksi". Joskus ne ei tee sitä mitä tekevät edes itsensä hyväksi. Eihän esim. nisäkäsnaaraalle ole lisääntymisestä kuin valtavasti vaaraa ja vaivaa. Synnytys ja imetys laskee yksilön tilastollista elinikää, mutta lisäävät evolutiivista kelpoisuutta, joka siis mitataan geenien siirtymisenä seuraavaan polveen.

Nää on muuten äärimmäisen kiinnostavia nämä evolutiikkaan liittyvät jutut. Esim. joku riikinkukkokoiras on kehittynyt periaatteessa elinkelvottomaksi. Eihän se luonnossa pääse mitään saalistajaa pakoon sen pyrstönsä kanssa. Mut kannattaa vaan kasvatella valtavaa pyrstöä, koska jos sattuu elämään sukukypsyyteen saakka ja voittaa pyrstöllään kaikkien kanojen sydämet, niin palkinto on makea ja geenit porskuttaa.

Tai sitten nämä tilanteet, joissa eri valintatekijät suosivat erilaisia tyyppejä, kuten kyynaarailla. Mustat naaraat kerää paremmin lämpöä, kasvavat paremmin ja saavat kerralla enemmän ja isompia poikasia. Ruskeankirjavilla taas on parempi suojaväri ja ne elävät pidempään eli ehtivät lisääntyä keskimäärin useammin. Valintatekijät on suht balanssissa eli molemmat värimuodot säilyvät ja niiden osuudet säilyvät suht samoina.

[tipsi]

Biologi Erikoistunut juuri evoluutiobiologiaan Hmm.. meinasikkos yrittää bilsaa lukemaan?

[Suvianne]

Katoin jonku kiina ohjelman ja siinä oli joku ihme kurki pelasttu jostain ihan minimi määrästä ja nyt niitä oli tuhansia.
Mietin että luonnossa tuo sukurutsa onnistuu, kun kaikki heikot vain kuolee. Siellä ei ihminen ole kätilönä munasta auttamassa
Mutta heti jos siihen kovin sekaantuis voisikin lajista tulla heikko ja lisääntymiskyvytön.

Pandaa mietin. kun pelastavat lajia eläintarhoissa. Silti eivät uskalla antaa emon hoitaa itse kun eivät ole varma osaako se kun on vankieläin... Onko se enää pelastamista vai pilaamista?
Vissiin on tää jo ihan OT