Viiriäiskysymyksiä minultakin

[tinttuli]

Jotku pitävät viiriäisiä myös talvella ulkona, mutta aikuisten oikeesti viiru on lämpimän ilmanalan lintu ja ansaitsee vähintään kanalan lämpötilan. Kenellekkään tuskin tuottaa iloa katsoa kylmässä pörhisteleviä tirppoja, joiden jokainen ruuanmuru menee jo ruumiinlämmön ylläpitämiseen. Häkin kattoon sivuille voi ruuvata n.5cm vahvuiset ripat ja nitoa ripoihin kireälle kangas tai vaikkapa aluskate. Silloin katon ja kankaan väliin jää ilmatila vaimentamaan iskuja. Helpoimmalla pääsee esm. tällaisen juoma-automaatin kanssa http://www.hautomakone.fi/PublishedServ ... ode=novAQU jossa verkkoon leikataan sopiva reikä ja automaatti ripustetaan häkin ulkopuolelle. Helppo vaihtaa vesi päivittäin ja oikella korkeudellla pysyy puhtaana. Sisäpuolelle voi laittaa sopivan korokkeen. Näppärä värkkää vaikkapa vanerista tämän tyylisen automaatin http://forum.backyardpoultry.com/viewto ... 09&start=0 ruokintaan. Automaatin syöttökaukalon tulee olla vain sopivan kapea ja taas koroke alle, niin säästyy puruilta. Näitä taitaa saada mahdollisesti tilatakkin jostain sinkittynä. Laita Karhurouva kuvaa partaäijä-purkista, kuullostaa hauskalta kierrätykseltä

Meillä osa viiruista noissa kanihäkeissä, mut ei ollut näille yksilöille hyvä ratkaisu Yhdeltä puuttui puoli päälakea ja toiselta toinen silmä
Mutta kumpikin noista selvisi!!! Ja kukkoja siis molemmat.

Isommalla porukalla on semmonen reilu metrin korkea itse tehty häkki ja sielläkin kattoverkko väliin rapisee lujaa.. Nuo siis lentää?? Olipa niistä yksi kerran päässyt häkistä ja löysin sen viereisestä karsinasta (väliseinä siis 160cm korkea, eikä muuta kohtaa mistä olisi päässyt kuin yli sen )

Kite rakas! Olen oikeasti ihan kiva ja ymmärtäväinen ihminen, mutta nyt meinaa vähän korvista nousta savua:
Häkin rakenteissa viiriäinen tuskin vammautuu noin, ellei häkki ole aivan luokaton. Keskenäisissä välienselvittelyissä on valitettavasti mahdollista pahatkin vammat, joista viiriäinen tosin voi toipua hyvinkin. Mutta esm. silmän vaurioituessa tai jos viiru menettää sen kokonaan toisen nokkimisen seurauksena, ainoa oikea teko on linnun välitön lopettaminen. Siinä ei ole mitään tulkinnanvaraista tai selityksen paikkaa, vaan pää poikkia ja nopeasti. Linnulle on yhdentekevää kuinka paljon sitä tai , sen kärsimystä rakastaminen ei lievitä tippaakaan. Jos löytyy vähänkään tervettä järkeä tai empatiaa, voi miettiä omaa kipua, jos joku hakkaisi silmäsi puhki ja jättäisi hoitamatta. Rahallinen arvokaan ei salli tai anna selitystä sille. Lintu voi toki toipua ja "elää monta vuotta", mutta järjen käyttö ja hyvä tapa hoitaa eläintä, ei salli huonoa kohtelua. Sairaat, vammautuneet ja parvelle tarpeettomat linnut lopetetaan= yksinkertaista, helppoa ja inhimillistä. Viiriäinen on parvilintu; parvessa on kanoja ja mahdollisesti tarvittaessa oikea määrä kukkoja. Parvi tulee toimeen keskenään, tuottaa hyvin ja linnut pysyvät terveinä. Niitä on suuri ilo hoitaa ja omistaa

[mik]

Mä nyt jatkan tänne pohdintojani. eli saisin rakennettua kanalan seinälle 66*170 cm viiriäisosaston. Kuulostaako riittävän isolta, jos haluan 10-12 kpl viiriäisiä? Toinen vaihtoehto on toiselle seinälle, jonne sais isomman 66*265 cm. Oisko ideaa, et kumpi? (toki isompi parempi tietenkin.) Ja oisko hyvä, et takaseinä, ja toinen pääty ummessa, etuosa ja toinen pääty verkkoa. Mut onko katto hyvä olla sit millanen? Hyttysverkkoa, niin ei loukkaa päitään, mut hajottaaks kanat sen sit, jos lentävät siihen katolle? Verkkokaan ei liene hyvää, ettei joku kana raukka jää varpaistaan kiinni verkkoon. Eli pitääks tehdä umpikatto?

Kesäasunto ois 80*145*80cm+2,5*2,5m.

[kite]

Kite rakas! Olen oikeasti ihan kiva ja ymmärtäväinen ihminen, mutta nyt meinaa vähän korvista nousta savua:[/size]
Häkin rakenteissa viiriäinen tuskin vammautuu noin, ellei häkki ole aivan luokaton.

Niinkuin tuossa sanoin (tai ainakin yritin) että siirsin kukkoja erikseen kun niitä oli porukassa liikaa. Ennen kuin ehdin tekemään erilliset kunnolliset tilat niille (ja otin ne nopeasti pois, koska kanat olivat hätää kärsimässä) ne olivat jo noin lujaa ottaneet yhteen. Eli siis ei rakenteissa vaan häkin korkeudessa olis ongelma tällä kertaa...

Keskenäisissä välienselvittelyissä on valitettavasti mahdollista pahatkin vammat, joista viiriäinen tosin voi toipua hyvinkin. Mutta esm. silmän vaurioituessa tai jos viiru menettää sen kokonaan toisen nokkimisen seurauksena, ainoa oikea teko on linnun välitön lopettaminen. Siinä ei ole mitään tulkinnanvaraista tai selityksen paikkaa, vaan pää poikkia ja nopeasti. Linnulle on yhdentekevää kuinka paljon sitä tai , sen kärsimystä rakastaminen ei lievitä tippaakaan. Jos löytyy vähänkään tervettä järkeä tai empatiaa, voi miettiä omaa kipua, jos joku hakkaisi silmäsi puhki ja jättäisi hoitamatta.

Missä kohtaa joku sanoi, että se jätettiin hoitamatta??????

Rahallinen arvokaan ei salli tai anna selitystä sille. Lintu voi toki toipua ja "elää monta vuotta", mutta järjen käyttö ja hyvä tapa hoitaa eläintä, ei salli huonoa kohtelua. Sairaat, vammautuneet ja parvelle tarpeettomat linnut lopetetaan= yksinkertaista, helppoa ja inhimillistä. Viiriäinen on parvilintu; parvessa on kanoja ja mahdollisesti tarvittaessa oikea määrä kukkoja. Parvi tulee toimeen keskenään, tuottaa hyvin ja linnut pysyvät terveinä. Niitä on suuri ilo hoitaa ja omistaa

Jep, noin se menee normaalisti. Mutta kun tulee iso porukka, joka on tipusta asti ollut yhdessä, ja joukossa nyt sattuu (paitsi ehkä teillä -tai siis nehän olisi pitänyt toki heti lopettaa kun asian huomasin.. sinun mielestäsi ilmeisesti) olemaan useampia kukkoja kuin kanoja, eikä niitä uusia kanoja nyt tähän hätään saanut porukkaan lisää. Kukot saavat "laumansa", kun hautomakone on saanut työnsä tehtyä -elleivät ole kaikki kukkoja.
Meillä ne ovat silti toisten vieressä, mutta omissa häkeissään. Ai mutta niinhän juuri sanoitkin. Kaikki tarpeettomat lopetetaan... Just. Sinun tapasihan on ainoa oikea. Miksi ihmeessä kukaan myy kukkoja, kun nehän pitää kaikki lopettaa, jos ei just silloin tarvi...??

Hanki vaikka hormi, niin saat savut pois korvistasi..

[tinttuli]

Isompi on aina parempi, voit jakaa väliseinällä myöhemmin jos on tarpeen. Etuseinän avautuvat verkko-ovet ovat käteviä ja hyvä suunnitella niin, että linnut saa toiseen päähän kun pöyhii kuivikkeita ja kerää munia. Omat häkkini ovat kuin keittiön yläkaapit, kiinteä katto ja verkko-ovet edessä. Jos kanat lentävät ylös, voisi niitata tervapaperin tsm. katolle, niin on helppo puhdistaa ja vaihtaa paperin sen likaannuttua. Häkin sisäkattoon voi myös niitata sellaisen vihreän vaahtokumisen retkipatjan pehmikkeeksi. Sisälle koukkuihin havunippuja ja koreista piilopaikkoja. Omat viiruni rakastavat ylikaiken isoa hiekkalaatikkoa, joita olen tehnyt vesivanerista. Etuseinässä on hyvä olla jotain jäykempää verkkoa, johon on hyvä ripustaa kalkki- ja sorakupit. Ulkohäkit ovat kerrostalona navetan vanhassa oviaukossa, jossa oli suuret pariovet. Häkin etuseinä antaa ulos ja itse häkit ovat sisäpuolella. Linnut ovat viihtyneet hyvin ja saavat valita ollako ottamassa aurinkoa vai lymyillä varjossa. Liian paahteinen paikka voi kohtalokas, sillä kestävät huonosti korkeita lämpötiloja ja sellaisia helteitä mitä viimekesänä oli. Nyt sitä kesän lämpöä on niin ikävä..

[tinttuli]

Kite rakas! Olen oikeasti ihan kiva ja ymmärtäväinen ihminen, mutta nyt meinaa vähän korvista nousta savua:[/size]
Häkin rakenteissa viiriäinen tuskin vammautuu noin, ellei häkki ole aivan luokaton.

Kite: Niinkuin tuossa sanoin (tai ainakin yritin) että siirsin kukkoja erikseen kun niitä oli porukassa liikaa. Ennen kuin ehdin tekemään erilliset kunnolliset tilat niille (ja otin ne nopeasti pois, koska kanat olivat hätää kärsimässä) ne olivat jo noin lujaa ottaneet yhteen. Eli siis ei rakenteissa vaan häkin korkeudessa olis ongelma tällä kertaa...

Keskenäisissä välienselvittelyissä on valitettavasti mahdollista pahatkin vammat, joista viiriäinen tosin voi toipua hyvinkin. Mutta esm. silmän vaurioituessa tai jos viiru menettää sen kokonaan toisen nokkimisen seurauksena, ainoa oikea teko on linnun välitön lopettaminen. Siinä ei ole mitään tulkinnanvaraista tai selityksen paikkaa, vaan pää poikkia ja nopeasti. Linnulle on yhdentekevää kuinka paljon sitä tai , sen kärsimystä rakastaminen ei lievitä tippaakaan. Jos löytyy vähänkään tervettä järkeä tai empatiaa, voi miettiä omaa kipua, jos joku hakkaisi silmäsi puhki ja jättäisi hoitamatta.

Kite: Missä kohtaa joku sanoi, että se jätettiin hoitamatta??????

Rahallinen arvokaan ei salli tai anna selitystä sille. Lintu voi toki toipua ja "elää monta vuotta", mutta järjen käyttö ja hyvä tapa hoitaa eläintä, ei salli huonoa kohtelua. Sairaat, vammautuneet ja parvelle tarpeettomat linnut lopetetaan= yksinkertaista, helppoa ja inhimillistä. Viiriäinen on parvilintu; parvessa on kanoja ja mahdollisesti tarvittaessa oikea määrä kukkoja. Parvi tulee toimeen keskenään, tuottaa hyvin ja linnut pysyvät terveinä. Niitä on suuri ilo hoitaa ja omistaa

Jep, noin se menee normaalisti. Mutta kun tulee iso porukka, joka on tipusta asti ollut yhdessä, ja joukossa nyt sattuu (paitsi ehkä teillä -tai siis nehän olisi pitänyt toki heti lopettaa kun asian huomasin.. sinun mielestäsi ilmeisesti) olemaan useampia kukkoja kuin kanoja, eikä niitä uusia kanoja nyt tähän hätään saanut porukkaan lisää. Kukot saavat "laumansa", kun hautomakone on saanut työnsä tehtyä -elleivät ole kaikki kukkoja.
Meillä ne ovat silti toisten vieressä, mutta omissa häkeissään. Ai mutta niinhän juuri sanoitkin. Kaikki tarpeettomat lopetetaan... Just. Sinun tapasihan on ainoa oikea. Miksi ihmeessä kukaan myy kukkoja, kun nehän pitää kaikki lopettaa, jos ei just silloin tarvi...??

Hanki vaikka hormi, niin saat savut pois korvistasi..

Kirjoitit

Meillä osa viiruista noissa kanihäkeissä, mut ei ollut näille yksilöille hyvä ratkaisu Yhdeltä puuttui puoli päälakea ja toiselta toinen silmä
Mutta kumpikin noista selvisi!!! Ja kukkoja siis molemmat.

Yksikään eläinlääkäri tuskin lähtee hoitamaan viiriäistä, jolta on nokittu toinen silmä pois. Mitä kipulääkettä lintusi sai ja miten ylipäätänsä vammaa hoidettiin? Jo eläinsuojelullisista syistä tällainen eläin tulee lopettaa. Häkin korkeus tuskin vaikuttaa siihen, ottavatko viiriäiset yhteen vai ei. Omissa parvissani on useita kukkoja suhteessa 30 kanaa ja 10 kukkoa. Olosuhteiden, ruokinnan ja eläinaineksen ollessa kohdallaan yhteiselo on rauhallista ja tappeluita ei synny. Viiriäiskannoissa on todennäköisesti agressivisiakin linjoja, joita ei pidä käyttää siitokseen. Jos riitaa tulee, poistetaan riitapukarit ja selvitetään syy. Siitoseläimillä ja lemmikkilinnuilla on tarkoituksensa, mutta niidenkin tulee olla terveitä ja saada elää lajityypillistä elämää. Pidin viittä siitokseen tarkoitettu viiriäiskukkoa samassa häkissä keskenään toukokuusta lokakuuhun, eikä mitään erimielisyyttä ollut koko aikana. Ota huomioon, etteivät nämä kukkosi sopeudu ehkä tulevaankaan parveen. Voit toki pitää niitä lemmikkeinä, mutta silmätön kukko tuskin elää sitä parasta ja kivutonta elämää. Silloin linnun lopettaminen on inhimillistä ja oikea vaihtoehto. Luonnossa tällaiset karsiutuvat armotta, eikä parvi hyväksy sairaita tai poikkeavasti käyttäytyviä yksilöitä. Minun tapani tuskin on ainoa oikea, mutta jos mitataan eläimen kärsimystä omiin tunteisiini ja mielihaluihini, eläimen etu menee siinä aina edelle. Pyrin saamaan mahdollisimman paljon tietoa ja taitoa ja silti eteen tulee aina uusia asioita ja opittavaa. Jos eläimen ottaa, pitää myös kantaa vastuu sen kohtalosta. Jokaisella eläimellä, viiriäiselläkin on oikeus hyvään elämään; ilman agressiivisten lajitovereiden pelkoa ja ilman kipua toisten hakatessa silmää irti, oikeus asianmukaiseen lopetukseen tarvittaessa. Olet tervetullut keskustelemaan viiriäisasioista ja tutustumaan omaan viirulaani. Yhteystiedot löytyvät osiosta http://www.munanetti.net/viewtopic.php? ... 37&start=0 Välimatkakaan tuskin on este.

[Suwitsu]

Jep, noin se menee normaalisti. Mutta kun tulee iso porukka, joka on tipusta asti ollut yhdessä, ja joukossa nyt sattuu (paitsi ehkä teillä -tai siis nehän olisi pitänyt toki heti lopettaa kun asian huomasin.. sinun mielestäsi ilmeisesti) olemaan useampia kukkoja kuin kanoja, eikä niitä uusia kanoja nyt tähän hätään saanut porukkaan lisää. Kukot saavat "laumansa", kun hautomakone on saanut työnsä tehtyä -elleivät ole kaikki kukkoja.
Meillä ne ovat silti toisten vieressä, mutta omissa häkeissään. Ai mutta niinhän juuri sanoitkin. Kaikki tarpeettomat lopetetaan... Just. Sinun tapasihan on ainoa oikea. Miksi ihmeessä kukaan myy kukkoja, kun nehän pitää kaikki lopettaa, jos ei just silloin tarvi...??

Hanki vaikka hormi, niin saat savut pois korvistasi..

Hohhoijaa. Että joku viitsii edes selitellä tällaista.

Oletko kite ottanut huomioon että tipujen kuoriuduttua menee vielä toista kuukautta että saat näillä ylimääräisille kukoille kanat? Kuinka monta silmätöntä pääpuolta silloin mahtaa olla?????

[max3]

Puolustelematta ollenkaan silmättömiä pääpuolia (jotka mun mielestä tosiaan pitäisi lopettaa heti), niin mulla haudonnoissa on tullut 12kukkoa ja 3 kanaa (uusista en vielä tiedä). Yksikään kukko ei ole hakannut toista kukkoa, mut sitä vastoin vanhemmat viirukanat kyllä hakkas kaks kukkoa, jotka jouduin lopettamaan. Silloin ajattelin, et ne olis jotenkin värirasisteja, kun ovat kuitenkin nyt hyväksyneet joukoon jopa samaan aikaan 2 kukkoa, jotka ovat ihan erivärisiä.
Mulla oli siis keväällä kymmenen kukon parvi, josta jouduin 3 siirtämään erilleen, kun niitä kiusattiin. Koko kesän siis oli kaks kukkoparvea (7+3) ilman ongelmia. Ja nytkin parvet on 3 kanaa + 3 kukkoa ja 3 kanaa + 2 kukkoa.

[kite]

Oletko kite ottanut huomioon että tipujen kuoriuduttua menee vielä toista kuukautta että saat näillä ylimääräisille kukoille kanat? Kuinka monta silmätöntä pääpuolta silloin mahtaa olla?????[/quote]


Oliskohan kitellä yhtään järkeä päässä vai ainoastaan sinulla, kun sanoin kukkoja erottaneeni porukasta.

Kyllä teillä on tosiaan järki päässä onneks muilla. Kun minä olen tyhmä enkä mistään mitään ymmärrä.
Kiitos teille.
Alkaa muistuttaa hevostalli.net: n toimintaa...

[smari]

Ehkä ei kannata vetää herneitä nenään. Ehkä Suwitsulle on tullut mieleen sekin että niistä kuoriutuvistakin voi olla hyvin monta kukkoa. Jos nekin pitää kaikki elossa, niin kierre on valmis. Tuskin viiriäsiä voi kovinkaan helposti pitää ja vieläpä hautoa poikasia, jos ei pysty hyväksymään sitä että kukkoja tulee liikaa ja niitä on poistettava jotta tilanne pysyy hallinnassa ja eläjät voi hyvin. Kannattaa myös aina pitää viiriäisten kanssa mielessä että ne on reviirilintuja, eli yhdistämiset voi olla hankalia. Helpoin on kun ne kasvaa koko ajan yhdessä, silloin ei meillä ole ikinä ollut ongelmia. Uskon myös paljon että ruokinnan ja olosuhteiden tasaisuus vaikuttaa paljon käytökseen.

[kite]

Ja nyt siis vaatinee tarkennusta, että meillä tosiaan on eläinlääkäri (jonka asianuntemukseen luotan) ja joka ottaa huolekseen myös viiriäisen. Kipulääke alkaa vaikuttaa vasta kun shokki tapahtumasta on ohi (shokissa taas adrenliini -tai mikä endorfiini olikaan- saa aikaan sen, että kipua ei tunnu), niin jos hiukankaan huomataan oireita kärsimykseen, niin lintu (tai mikä muu eläin tahansa) joko lääkitään tai lopetetaan. Piste.
Eläimen kärsimys on minulle isompi asia kuin ihmisen -sitähän te tällä keskutelullanne yritätte aiheuttaa!! Ja siitä huolehditaan ensin.

Toki ymmärrän, että asiaan pitää tuoda näkökulmia, mutta kohtuus kaikessa.

Se ken on syytön heittäköön ensimmäisen kiven -vai miten se meni...
Kaikella ystävyydellä.

Kukaan, joka tilanteet tuntien voi tulla sanomaan, etten huolehdi eläimistäni, tulkoon katsomaan! Ne ovat ennen omaa terveyttäni, joka tällä hetkellä on vaakalaudalla. Silti -niistä en jätä huolehtimatta, juurikin mainitsemastanne syystä -jos eläimen ottaa on siitä myös huolehdittava. Koskee myös esim. rottaa (jota en koskaan ottaisi...)

[kite]

Ja tuohon smarin kirjoitukseen -kiitos vain sinulle- minä tein VIRHEEN ottaessani nuo "liiat" kukot pois joukosta. Hyvin tulivat toimeen porukassa muuten (surutti vain kanojen puolesta), mutta kun joutuivat liian "ahtaaseen" nämä siksi hetkeksi (n. 20min) kun sain ne uudelleen "järjestettyä" omat tilat niille, niin ehtivät ottamaan edellä mainitulla lailla yhteen. Toiselta tosin EI ollutkaan silmä puhki, vaan silmän alta oli iho pahasti rikki ja vuosi paljon (huomasin kun sain sen puhdistettua). Tämä kukkonen kiekuu ja toivorikkaasti katselee vieressään olevaa viiriäisparvea (jonne en uskalla sitä laskea, ennen kuin on kunnolla parantunut tai kanoja on saatu lisää) ja koch -tipuja "sillä silmällä" eikä ole ollenkaan tyytymättömän näköinen oloihinsa. Se saa parvensa, kunhan niitä kanoja lisää tulee. Tai sitten jos ei sopeudu, niin mietin lopettamista uudelleen.
Toivon sen uuteen kanaparveen sopeutuvan, muita kukkoja en porukkaan laita enää.

[max3]

meillä tosiaan on eläinlääkäri (jonka asianuntemukseen luotan) ja joka ottaa huolekseen myös viiriäisen. Kipulääke alkaa vaikuttaa vasta kun shokki tapahtumasta on ohi (shokissa taas adrenliini -tai mikä endorfiini olikaan- saa aikaan sen, että kipua ei tunnu), niin jos hiukankaan huomataan oireita kärsimykseen, niin lintu (tai mikä muu eläin tahansa) joko lääkitään tai lopetetaan. Piste.

Miten viiruille annetaan kipulääkettä? (mikä lääke? miten annostellaan? piikki, liuos, tabletti???) Tää tieto ois oikeasti tarpeen välillä.
Hitto, oma EL ei antanut edes kanalle kipulääkettä, kun sillä oli pehmytkudosvaurio toisessa olkapäässä... Aino olis kyllä varmaan silloin jotain särkylääkettä arvostanut. (no, tää oma EL sentään tutki sen, toinen ehdotti vain kirvesterapiaa puhelimessa)

[kite]

En tiedä aineen nimeä (tyhmä kun en kysynyt) mutta jonkinlaisesta paikallispuudutussuihkeesta oli kyse. On kuulemma myös jotain, jota pisaraan vettä sekoitetaan, mutta sitten pitäisi saada se juomaan se pisara... Hankalempaa siis.
Ja minä en edes yritä annostella mitään näille, kun ovat niin pieniä..

[Karhurouva]

Mitenkähän lie, vaikuttaako valon määrä viiriäisten sukupuolimerkkeihin? Eilen siirtyivät viirut uuteen häkkiin, ja samalla koitin sitten sukupuolia kurkistella ja kaikki näyttivät samalta! Kovin en uskaltanut puristella, kun ovat niin hentoisia kanoihin tottuneisiin käsiin, eikä ollut selvillä, mistä kohtaa pitäisi puristaa vaahdon saamiseksi. Yksi noista kävelee mielestäni pystymmässä, on kyllä saman kokoinen kuin muut, mutta päästää välillä vähän ääntäkin, ja kukoksi sen olin veikannut. En kuitenkaan siitäkään mitään "nyppylää" löytänyt... Voikohan olla, että ne ovat kaikki samaa mallia? Meillähän ei kukaan muni, ei taida valon määrä riittää, eli munien määrästäkään ei mitään voi päätellä...

[Rusina]

Kyllä valo näyttää vaikuttavan kukkoihin siinä kun kanoihinkin.
Mä vähensin syksystä omilta viiruilta valoja, että sain ne pitämään sulkasadon. Munahanat menivät kiinni ja sulkapuku vaihtui niinkuin oli tarkoituskin. Samalla kukot lopettivat kiroilun, eikä niiltä enää löytynyt pallukoita eikä vaahtoa. Mulla on aikuiset kukot merkattu, joten tiesin varmuudella mitkä ovat kukkoja.
Kun vähän aikaa sitten taas lisäsin valoa&lämpöä ja vaihdoin sapuskan vahvempaan, niin alkoi kiroilu ja kukot aloittivat "vaahtoamisen" ja kanat vähän myöhemmin muninnan.