Kananmunat "liian" isoja

[siivekäs]

Ei nämä haudo, vasta alkaneet munimaan. Tänään ei verisiä munia, tosin kaikki ei munineetkaan tänään. Kanat voivat hyvin ja kenelläkään tosiaan ei näy mitään poikkeavaa tai tahraa pyrstön alla. Puhdasta punaista verta tuossa munan ulkopinnalla oli meilläkin, uskoisin tosiaan että repeämästä varmaan kysymys - voihan olla että tuollainen normaalikokoinen muna on vasta-alkajalle iso? Toivottavasti ei enää tule ongelmia, nyt ainakin vielä näyttäisi että selvittiin säikähdyksellä.

Meillä muuten on uuden kanan muninnan aloitus valtava tapahtuma koko parvelle, etenkin johtavalle kukolle (maatiainen). Kukko näyttää pesää kanalle, selventää suureen ääneen ja ihan erityisellä tavalla jutellen toimeliaasti siinä äärellä. Joku kana harjoitteli pesässä istumista aika pitkäänkin ennenkuin ensimmäinen muna näki päivänvalon, ja koko ajan kukko jaksoi olla hengessä mukana. Meillä on tuntematonta linjaa ja sekoitusta olevia maatiaiskukkoja kaksi, ja täytyy sanoa että kanoistaan kyllä pitävät hyvää huolta.

[smari]

Pitkässä muninnassa munan koko kasvaa ongelmalliseksi vaikka kana ei olisi vehnää nähnytkään. Hybrideillä sen näkee hyvin, muut ei kai yleensä niin pitkään yhtäjaksoisesti edes muni. Vaikka huomaa sen vähän muillakin. Pelkällä kauralla pitkään syötettyjä hybridejä olen nähnyt ja niiden munat oli todella suuria, eli vaikka en tiedä mitään tuosta vehnän munia kasvattavasta vaikutuksesta, niin en usko että se voi olla mikään yleinen tai ainut syy. Jos hybridien loppumuninnan munat saataisiin vehnä poistamalla pysymään normaalin kokoisina, niin varmasti tuottajat ja rehutehtaat käyttäisivät tätä keinoa ratkaisuna asiaan. Ja meillä on kanat nyt syksystä asti olleet hyvin vehnäpitoisella ruualla ja munat on normaaleja.

[Ilona]

On noita syitä varmaan muitakin, ikä ennen kaikkea, mutta vehnän vaikutuksen olen kyllä todennut ihan omin silmin sekä vanhoilla hybrideillä että eri ikäisillä maattareilla. Munat kasvaa heti, kun pullamussua on vadissa. Noissa isoissa kanaloissa hybridit vaihdetaan nuorikkoihin aika aikaisin, noin vuoden iässä, juuri sen takia, että munien koko kasvaa eli leipomomunan osuus tuotannosta kasvaa. Ja tietty tuotanto vähenee myös, mutta kyllä ne hyvin munivat mun kokemukseni mukaan vielä 1,5 -vuotiaana kotoisilla sapuskoilla. Miten paljon noissa teollisissa munitusrehuissa on vehnää?

[smari]

Kun niitä poistettavia hybrideitä hakee tuotantokanalasta, niin mun mielestä olisi parasta yrittää saada ne mahdollisimman pian munintatauolle. Tämä siis mun mielipide ja nimenomaan kanojen hyvinvoinnin takia. Niillä on pitkä kausi takana jo silloin ja usein loppuaika on jo ns "munittu lihoista". Munankoko on myös jo suurentunut, kuoret heikentyny ja riski ongelmille reilusti suurentunut. Tauon jälkeen ne jaksaa taas hyvin.

muoks, teollisissa rehuissa on vehnää paljon, ne näkee tarkkaan firmojen kotisivuilta.

[Maattari]

Meillä nuoren kanan toisessa munassa oli veriset vauhtiradat sen jälkeen ei ole verta näkynyt. Munakin oli minikokoa. Päättelin että nuorella paikat vähän kireät.

[maunu_muori]

vehnänän valkuaisprosentti siis oli noin 12,5 ja kauran ton linkin mukaan noin 12 ..eli ei kertakaikkiaan voi olla vehnän vika jos munat on isoja..... ehkä se vehnä saa aikaiseksi sitten jotain muuta esim just niitten rasvahappojen vaikutuksesta ... munivan kanan valkuaistarvehan pyörii.. tuolla jossain 15-19,5.. iästä riipuen. et puolen prosentein korotus tossa jyvässä ei VOI yksinkertasesti olla se vika isoihin muniin....kauraan verrattuna.. luulen mä.. pitää olla joku muu syy.. esim se että siinä on enemmän energiaa, jollonka lihasmassaa ei tarvii polttaa energiaksi, vaan sitä voi käyttää vaikka niihin munasoluihin... toi puoli rosenttia on niin marginaalinen ettei sillä oo merkitystä, jos ruokaan kuuluu esim soijaa tai hernettä.. ja PISTE...tästäpä en vänkää enää ettei tuu ... .. meillä on linnut tänään vetäneet pari joulukinkkuu... sellasii noin 10 kg... onneks on munintataukoeikä niitä oo ees sellasta määrää kun ennen , siis tirpukoita

[Suvianne]

Jos vehnä sulaa helpommin kuin kaura tai muu ja energia kasvattaa munia?

Minä en myöskään usko lihan ja kalan kasvattavan.
Mutta voisin hyvinkin uskoa, että jos antaa liian korkeaprosenttista rehua, niin silloin proteiini voisi syynä ollakkin.

Tai ajattelen, että jos ei muuta ruokaa ole ja kanan on pakko vetää pelkästään tätä korkeeta proteiiniruokaa, niin sitten.
Mutta jos kana saa itse syyä mitä mieli tekee niin riski on pienempi.

Luin jutun kokonaisesta vehnästä ja sitä kyllä suosittiin ainakin broilerin kasvatuksessa. Joten kyllä se varmaan aika energia pitoista on.

[kanamummo]

MTT:N sivuilta:
näiden perusteella valkuaispitoisuudessa ja sen imeytymisessä on kyllä eroa (ja paaljon muutakin eroa)

REHUTAULUKOT ETUSIVU
Rehutiedot
Rehutaulukko: Siipikarja
Rehuluokka: Kasviperäiset väkirehut /Viljan jyvät, kuivatut
Rehu: 1-08 Kaura, 45 - 54 kg/hl, KA % 86
Selite Lyh Arvo Laatu
Energia- ja valkuaisarvot
Muuntokelpoinen energia (R3) ME 12,3 MJ/kg KA
Muuntokelpoinen energia MEG 10,6 MJ/kg rehua
Koostumustiedot
Kuiva-aine KA 86 %
Raakavalkuainen RV 130 g/kg KA
Raakarasva RR 60 g/kg KA
Raakakuitu RK 124 g/kg KA
Typettömät uuteaineet TUA 650 g/kg KA
Tuhka TU 36 g/kg KA
Tärkkelys TARK 420 g/kg KA
Sokerit SOK 18 g/kg KA
Sulavuustiedot
Raakavalkuaisen sulavuus RVs 68 %
Raakarasvan sulavuus RRs 84 %
Typettömien uuteaineiden sulavuus TUAs 63 %
Aminohapot
Lysiiniä LYSka 5,5 g/kg KA
Metioniinia METka 2,2 g/kg KA
Kystiinia KYSka 3,6 g/kg KA
Kivennäisaineet
Calsium Ca 0,8 g/kg KA
Käyttökelpoinen fosfori kP 1,1 g/kg KA

--------------------------------------------------------------------------------

Linolihappo LIN 1,6 %
ME-laskennan kaavakoodi KAAKDI R3
Käytetyt aminohappotiedot [ 106 ]
Käytetyt kivennäisainetiedot [ 106 ]

REHUTAULUKOT ETUSIVU
Rehutiedot
Rehutaulukko: Siipikarja
Rehuluokka: Kasviperäiset väkirehut /Viljan jyvät, kuivatut
Rehu: 1-20 Vehnä, 72 - 76 kg/hl, KA % 86
Selite Lyh Arvo Laatu
Energia- ja valkuaisarvot
Muuntokelpoinen energia (D) ME 14,7 MJ/kg KA
Muuntokelpoinen energia MEG 12,6 MJ/kg rehua
Koostumustiedot
Kuiva-aine KA 86 %
Raakavalkuainen RV 125 g/kg KA
Raakarasva RR 22 g/kg KA
Raakakuitu RK 25 g/kg KA
Typettömät uuteaineet TUA 808 g/kg KA
Tuhka TU 20 g/kg KA
Tärkkelys TARK 650 g/kg KA
Sokerit SOK 30 g/kg KA
Sulavuustiedot
Raakavalkuaisen sulavuus RVs 80 %
Raakarasvan sulavuus RRs 68 %
Typettömien uuteaineiden sulavuus TUAs 88 %
Aminohapot
Lysiiniä LYSka 3,5 g/kg KA
Metioniinia METka 2,0 g/kg KA
Kystiinia KYSka 2,8 g/kg KA
Kivennäisaineet
Calsium Ca 0,5 g/kg KA
Käyttökelpoinen fosfori kP 1,2 g/kg KA

--------------------------------------------------------------------------------

Linolihappo LIN 1,0 %
ME-laskennan kaavakoodi KAAKDI D
Käytetyt aminohappotiedot [ 110 ]
Käytetyt kivennäisainetiedot [ 110 ]

[kanamummo]

Linkki sinne: https://portal.mtt.fi/portal/page/porta ... siipikarja

[Ilona]

Jos vehnä sulaa helpommin kuin kaura tai muu ja energia kasvattaa munia?

Minä en myöskään usko lihan ja kalan kasvattavan.
Mutta voisin hyvinkin uskoa, että jos antaa liian korkeaprosenttista rehua, niin silloin proteiini voisi syynä ollakkin.

Tai ajattelen, että jos ei muuta ruokaa ole ja kanan on pakko vetää pelkästään tätä korkeeta proteiiniruokaa, niin sitten.
Mutta jos kana saa itse syyä mitä mieli tekee niin riski on pienempi.

Luin jutun kokonaisesta vehnästä ja sitä kyllä suosittiin ainakin broilerin kasvatuksessa. Joten kyllä se varmaan aika energia pitoista on.

Ei kun se munia kasvattava juttu on metioniini, joka on vehnässä oleva proteiini tai siis proteiinin osa, aminohappo. Vehnän energia- tai kokonaisproteiinipitoisuus ei siis kasvata munan kokoa, vaan just se yks tietty aminohappo siellä. Broiskuilla vehnää käytetään just sen takia, että se on viljoista proteiinipitoisin. Broiskunrehujenhan pitää olla huippuproteiinipitoisia järjettömän kasvuvauhdin takia. Mä luulen, että kana mieluusti syö ensimmäisenä ne protskupitoiset ruuat, jos on valinnan varaa. Niinhän tekee ihminenkin, koska "luonnossa" (joku semmonen ihme paikka, jossa me joskus oltiin ) proteiinit on eniten kortilla. Siksi ne maistuu tämmösen kaikkiruokaisen yksimahaisen suussa nannalta ja ihminen vetää proteiineja mieluusti yli tarpeen. Vai eiks joku muka tykkää pihvistä ja pähkinöistä? Samasta syystä me himoitaan makeeta ja rasvaista: ne maut kielii paljoista kaloreista ja niistähän on ollut pulaa, joskus vuonna sirppi ja vasara, kunnes sitten...

Wanhoissa kananhoito-oppaissa väitetään, että vehnä tekee kanat aggressiivisiksi ja aiheuttaa nokkimista. Mut ehkä se on kuiteskin mennyt niin, että vehnä on turvottanut munat ylisuuriksi, mikä on aiheuttanut verenvuotoa ja tämä on houkutellut kanat nokkimaan toistensa perseitä.

[Suvianne]

Ahaa!! Mielenkiintoista!
Meillä piti kaikki kaksi viikkoa taukoa, kun alkoi pakkaset ja myskit ja ankat tunki samaan tilaan.
Mutta nyt tuleekin sitten kovaa tahtia munia.
Ne on kaikki nyt hyvän kokoisia, ei isoja vaan sellasia aikuisen munia.
Nuoretkin vaihto tauon jälkeen kokoa. Ehkä ruokinta? En tiiä, mutta saavat leipää ja lihaa niin paljo ku jaksavat.
Säilörehua ja viljaa sitte tieten myös ja aika paljon ylikypsiä hedelmiä ja salaattia. Mutta totta on että, nyt kun ovat tottuneet nuihin outoihin ruokiin. Niin liha katoo nopeesti.

[smari]

Mistä tuo tieto vehnän metoiniinin munia kasvattavasta vaikutuksesta on? Kun en vaan meinaa uskoa jos ei sitä jotenkin saa rautalangasta väännettyä mulle. Ja kun kaurassa ja ohrassakin on metioniiniä suunilleen saman verran tai enemmän (riippuu viljojen laadusta)ja metioniini on joka tapauksessa elintärkeä kanoille.

[Ilona]

Noista Telkänrannan ent. Tengvallin kanakirjoista muistan lukeneeni. Ja Wanhoissa kirjoissa sitten taas väitetään vehnän aiheuttavan kannibalismia, mikä selittyisi tolla isomunasuudella. Se on kyllä totta, että kaikki aminohapot on elintärkeitä, kohtuullisissa määrin. Mä olen ton vaikutuksen huomannut omilla kanoilla: vehnäleipä kasvattaa munia, esim. kala ei, vaikka siinä on kokonaisuudessaan enemmän proteiineja.

[maunu_muori]

Metoiini se nyt ei ainakaan voi olla, joka munakokoo kasvattaa.. koska ton tännelaitetun analyysin perusteella kaurassa on sitä 0,2% ENEMMÄN...ja käsittääkseni kukaan ei oo väittänyt, että kaura kasvattaa munakokoo

Noita vanhoja kirjoja lukisessa on syytä muistaa, ettei senaikanen tilanne rehustuksessa ollu sellainen kuin nyt, eli kana oli siellä arvoasteikossa alapäässä.. eli talon hevonen sai parhaat appeet, sitten se maitokanttura ja kanat sitten sitä mitä jäi

Hiilihydraatteja ja sokeria vehnässä on enemmän.... jos ei oo väärät rillit päässä , ja senhän tuolla jo mainitsin aiemmin.. vehnä siis LIHOTTAA KANAA, siksi sitä on suositeltu vain noin 1/3 kokonaisjyvämäärästä. Kaurassa on jopa enemmän raakavalkuaista kuin vehnässä. Tosin sulavuus ei oo ihan yhtä hyvää... ja se mitä muistan niin vehnän yhteydessä on nimenomaan puhuttu energiapitosena rehuna.

[Ilona]

Metoiini se nyt ei ainakaan voi olla, joka munakokoo kasvattaa.. koska ton tännelaitetun analyysin perusteella kaurassa on sitä 0,2% ENEMMÄN...ja käsittääkseni kukaan ei oo väittänyt, että kaura kasvattaa munakokoo

Sitten se oli joku muu aine. Lysiini? Mulla ei oo niitä kirjoja kotona, ei voi tarkistaa...