Niin no.. niin luulis. Kyllä näitä siltikin tapahtuu. Ja vuohipuolellakin porukka saa soittoja tämän tästä kun tarvitaan "rituaaliteurastettua" lihaa.
Tarkkana saa olla mihin elikoitaan myy. Toisaalta, jos hoksaavat sellaisen keinon (seka-avioliitot kun on kuitenkin aika yleisiä) että laittavat suomalaisen vaimon soittamaan ja hakemaan elikot niin milläs tiedät mihin ne eläimet menee? Jos vaan sujuvasti jättävät kertomatta "jotain olennaista" niin eihän sitä voi mistään tietää. Ja millä niitä teurastuksia sitten muka valvottais tai kiellettäis. AIna löytyy joku paikka missä se tehdä, kun kerran on jo ihminen (eli se pappi) joka sen tekee.
Islam ja juutalaisuus on tosiaan monen muun uskonnon ohessa sellasia uskontoja joissa on omat säädökset lihan käsittelystä ynnä muusta, mutta mulla on sellanen mielikuva että kosher ei tosiaan ole sama kuin Halal teurastettu. voin olla tässä nyt väärässäkin, kuumeessa ei oikeen muisti ja aivot pelitä..
Kosher on se muistaakseni se että siinä ei missään nimessä saa olla sianlihaa ja liha ja maitotuotteet ei saa olla tekemisissä keskenään. Lihan käsittelystä sitten teurastusvaiheessa en sano mitään.
Islam vaatis sen Halal teurastuksen. Sitä en muista oliko sika niillekkin "saastainen elukka". Koira ainakin on.
Outo puhelu
Valvojat: Aleksandra, maatiaiskukko, HiltaHelikopteri
-
mirri
-
kanamummo
Öö, meiän pikku kunnassa on ainaki yks islaminuskoa tunnustava, sille on kaverilta ja meiltäki menny kukkopoikia. Se käy ite kolkkaamassa ne paikan päällä ja sit kuulemma kutsuu jostain Etelä-Suomesta sukulaiset kunnon kukkokekkereihin kotiinsa.
Jostain Pohjois-Afrikasta se on kotosin ja ahkera ja muutenki ok heppu.
Jostain Pohjois-Afrikasta se on kotosin ja ahkera ja muutenki ok heppu.
-
mirri
-
kuutamofoxi
Juutalaisten tavoista löytyi tietoa ainakin tuolta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosher
Jotenkin muistelinkin kuulleeni, että tuo juutalaisten tapa oli eläimelle armelias verrattuna esim. halal-lihaan.
Meillekkin soitteli aikoja sitten joku kukkojen kyselijä ja oli miehelleni ihan asiallisesti kertonut mihin tarkoitukseen kukkoja etsii.
Ehkä olen hieman omituinen, mutta minä en pysty "tuomitsemaan" yksittäistä ihmistä tällaisissa asioissa. Jokaisessa maassa on erilainen kulttuuri ja jokainen pitää omaa kulttuuriaan oikeana. Niinhän me suomalaisetkin pidämme omaa tapaa kuljettaa elikoita pitkin Suomea, Eurooppaa ja Venäjää teurastettavaksi oikeana. Toisesta kulttuurista katsoen se on aivan sairasta touhua (vaikka teurastamo olisi kuinka lähellä).
Tämä ei siis tarkoita, että hyväksyn eläimille aiheutetun kärsimyksen vaan sitä, että asioilla on monia puolia. Tietysti voi sanoa, että maassa maan tavalla (tätä mieltä minäkin periaatteessa olen), mutta silloinhan kun suomalaisetkin ovat ahkeria matkustelemaan, niin tulisi hyväksyä toisten maiden kulttuurit ja tavat. Hieman eri juttu, mutta toisissa kulttuureissa pidetään yli 10v naimatonta tyttöä suorastaan "viallisena" ja meillä toivotaan tyttärien ensin opiskelevan ja hankkivan hyvän ammatin jne ennekuin alkavat perustaa perhettä. Veikkaan kuitenkin, että kummassakin kulttuurissa on onnellisia ja onnettomia tyttöjä / naisia suunilleen saman verran.
Hyväksymättä kaikkea mitä toisissa kulttuureissa pidetään oikeana, toivon kuitenkin suvaitsevaisuutta ja "tuomioita" todelliseen tietoon perustuen. Ja "tuomioitakin" on vaikea jakaa yksittäisille ihmisille, koska he toimivat oman kulttuurinsa vaatimalla tavalla. Tuomitaanhan mekin suomalainen, joka toimii suomalaisen kulttuurin vastaisesti.
Tulihan vuodatus... Jokohan mut nakataan pihalle koko foorumista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosher
Jotenkin muistelinkin kuulleeni, että tuo juutalaisten tapa oli eläimelle armelias verrattuna esim. halal-lihaan.
Meillekkin soitteli aikoja sitten joku kukkojen kyselijä ja oli miehelleni ihan asiallisesti kertonut mihin tarkoitukseen kukkoja etsii.
Ehkä olen hieman omituinen, mutta minä en pysty "tuomitsemaan" yksittäistä ihmistä tällaisissa asioissa. Jokaisessa maassa on erilainen kulttuuri ja jokainen pitää omaa kulttuuriaan oikeana. Niinhän me suomalaisetkin pidämme omaa tapaa kuljettaa elikoita pitkin Suomea, Eurooppaa ja Venäjää teurastettavaksi oikeana. Toisesta kulttuurista katsoen se on aivan sairasta touhua (vaikka teurastamo olisi kuinka lähellä).
Tämä ei siis tarkoita, että hyväksyn eläimille aiheutetun kärsimyksen vaan sitä, että asioilla on monia puolia. Tietysti voi sanoa, että maassa maan tavalla (tätä mieltä minäkin periaatteessa olen), mutta silloinhan kun suomalaisetkin ovat ahkeria matkustelemaan, niin tulisi hyväksyä toisten maiden kulttuurit ja tavat. Hieman eri juttu, mutta toisissa kulttuureissa pidetään yli 10v naimatonta tyttöä suorastaan "viallisena" ja meillä toivotaan tyttärien ensin opiskelevan ja hankkivan hyvän ammatin jne ennekuin alkavat perustaa perhettä. Veikkaan kuitenkin, että kummassakin kulttuurissa on onnellisia ja onnettomia tyttöjä / naisia suunilleen saman verran.
Hyväksymättä kaikkea mitä toisissa kulttuureissa pidetään oikeana, toivon kuitenkin suvaitsevaisuutta ja "tuomioita" todelliseen tietoon perustuen. Ja "tuomioitakin" on vaikea jakaa yksittäisille ihmisille, koska he toimivat oman kulttuurinsa vaatimalla tavalla. Tuomitaanhan mekin suomalainen, joka toimii suomalaisen kulttuurin vastaisesti.
Tulihan vuodatus... Jokohan mut nakataan pihalle koko foorumista
-
Suvianne
Olen vähän samalla linjalla. Ja vaikka en halua kukkojani vuodatettavan kuiviin, niin olen kyllä käsittänyt, että se ei ole kovin tuskallinen kuolema.
Kuiviin vuotaminen ei kuulemma ole niin paha.
Veri vain valuu ja sitten rupeaa hirveesti väsyttää ja menettää tajuntansa ja kuolee.
Ja olen dokkareissa nähny näitä lehmien ja vuohien pistoja, niin ne eka pyristelee kun pelottaa ja sitten vain vaipuvat polvilleen ja silleen.
Että ei se ehkä ole pahimmasta päästä.
Mutta en silti möisi tollaseen. kun ei tiiä mitä hullunmyllä ne siellä pitää ennen pistämistä. Ei varmaan juutalaiset ja muut "normaalit" Vaan jos onkin kyse jostain pakanauskosta.. Niin jos vihtaa tarvivat niin ottakoon kuusenokisa pihalta...
Kuiviin vuotaminen ei kuulemma ole niin paha.
Veri vain valuu ja sitten rupeaa hirveesti väsyttää ja menettää tajuntansa ja kuolee.
Ja olen dokkareissa nähny näitä lehmien ja vuohien pistoja, niin ne eka pyristelee kun pelottaa ja sitten vain vaipuvat polvilleen ja silleen.
Että ei se ehkä ole pahimmasta päästä.
Mutta en silti möisi tollaseen. kun ei tiiä mitä hullunmyllä ne siellä pitää ennen pistämistä. Ei varmaan juutalaiset ja muut "normaalit" Vaan jos onkin kyse jostain pakanauskosta.. Niin jos vihtaa tarvivat niin ottakoon kuusenokisa pihalta...
Viimeksi muokannut Suvianne, 17 Joulu 2008, 17:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
Pootsi
Tuota, eikös juutalaisten ja islamilaisten teurastustavat ole kokolailla samanlaiset, juutalaiset leikkaavat elikon kurkun samalla tavalla tainnuttamatta kuin islamilaiset. Erona on käsittääkseni vain se, että islamilaisille on tärkeitä, että veren lentäessä on kerrottu Allahin olevan suuri, juutalaiset taas haluavat vaan päästä verestä eroon mahdollisimman tarkkaan.
Mitä oon netistä lukenut tekstejä ja katsellut videoita, niin kuiviin vuodattaminen aiheuttaa ja ei aiheuta kärsimystä, eläinlajista riippuen. Lintujen kaulaan voi viillon tehdä niin, ettei eläin itse edes huomaa sitä, suurten nisäkkäiden lahtaaminen puukolla taas on tosi väkivaltaista hommaa. Henkkoht en hyväksy moista, oli eläinlaji sitten mikä tahansa.
En tiedä mitä Suvianne tarkoittaa pakanauskonnoilla, luulen kumminkin, ettei Suomessa muulle kuin kristitylle myyty eläin päädy mihinkään kamalaan rituaaliin, kynittäväksi elävältä tms. Todellinen vaara on just tuo elävältä viillettäväksi päätyminen.
Ihan samaa mieltä Kuutamofoxin kanssa, kulttuuria ei voi ymmärtää muuten kuin sen omista lähtökohdista. Ei meidän elämäntapa ole se ainoa oikea, toisten tuomitseminen on aika pöljää. Silti Suomessa eletään Suomen lain mukaan, eikä eläimiä saa vuodatella kuiviin pitkin poikin pusikoita. Onneksi suuri osa esim. just islamilaisista on ymmärtänyt tämän, ja hyväksyy eläimen tainnuttamisen ennen verenlaskua. Mut meitä on moneen lähtöön, niin on heitäkin.
Kamalan vaikeaa hommaa oikeasti tuo eläimen myyminen. Koskaan ei voi olla oikein varma, että millaiseen hoitoon se oikein päätyy.
Mitä oon netistä lukenut tekstejä ja katsellut videoita, niin kuiviin vuodattaminen aiheuttaa ja ei aiheuta kärsimystä, eläinlajista riippuen. Lintujen kaulaan voi viillon tehdä niin, ettei eläin itse edes huomaa sitä, suurten nisäkkäiden lahtaaminen puukolla taas on tosi väkivaltaista hommaa. Henkkoht en hyväksy moista, oli eläinlaji sitten mikä tahansa.
En tiedä mitä Suvianne tarkoittaa pakanauskonnoilla, luulen kumminkin, ettei Suomessa muulle kuin kristitylle myyty eläin päädy mihinkään kamalaan rituaaliin, kynittäväksi elävältä tms. Todellinen vaara on just tuo elävältä viillettäväksi päätyminen.
Ihan samaa mieltä Kuutamofoxin kanssa, kulttuuria ei voi ymmärtää muuten kuin sen omista lähtökohdista. Ei meidän elämäntapa ole se ainoa oikea, toisten tuomitseminen on aika pöljää. Silti Suomessa eletään Suomen lain mukaan, eikä eläimiä saa vuodatella kuiviin pitkin poikin pusikoita. Onneksi suuri osa esim. just islamilaisista on ymmärtänyt tämän, ja hyväksyy eläimen tainnuttamisen ennen verenlaskua. Mut meitä on moneen lähtöön, niin on heitäkin.
Kamalan vaikeaa hommaa oikeasti tuo eläimen myyminen. Koskaan ei voi olla oikein varma, että millaiseen hoitoon se oikein päätyy.
-
ninnu
Mä oon ainakin aika tiukka ja utelias minne eläimiäni myyn. Kyselen jo puhelimessa/sähköpostitse ummet ja lammet. Ja kun eläimet lähteneet uusiin koteihin, pyydän ilmoittelemaan miten on sopeutunut uuteen laumaan ja kuviakin olisi kiva saada 
Ja kun vaikka kukon hakija tulee kukkoa hakemaan, kyllä sen (ainakin toivottavasti) huomaa jos eläinten kanssa on puuhastellut ja elellyt. Ettei ole vain pelkkä teurastettava ruoka kyseessä.
"oikeat kana ym ihmiset" kyselee kanoista ja katselee niiden touhuja ja kertoo omista siivekkäistään.
Vieläkin tulee toisinaan kuulumisia, kuvien kera, mitä kuuluu kukolle, joka lähti täältä kaksi vuotta sitten jne
Ja kun vaikka kukon hakija tulee kukkoa hakemaan, kyllä sen (ainakin toivottavasti) huomaa jos eläinten kanssa on puuhastellut ja elellyt. Ettei ole vain pelkkä teurastettava ruoka kyseessä.
"oikeat kana ym ihmiset" kyselee kanoista ja katselee niiden touhuja ja kertoo omista siivekkäistään.
Vieläkin tulee toisinaan kuulumisia, kuvien kera, mitä kuuluu kukolle, joka lähti täältä kaksi vuotta sitten jne
-
Suvianne
Minkähän lainen pakanakanamummo kirjoitti:Hei mää oon pakana
Ateisti, ei ole pakana. Tai kirkkoon kuulumaton.
Pakana on esim, aurinkoa palvova tai voodoo tai Tapioon ja Ahtiin uskova.
Minusta pakana on jotain pökkelöä palvova. Mutta esim monet alkuperäisväestön uskoista ei välttämättä ole mielestäni pakana uskontoja vaikka ehkä kirkosta onkin. jos puhuu yhdestä suuresta hengestä, niin se on varmasti sama kuin allah ja jehova tai jumala..
Krisnoista ja hinduista ja muista en tiedä kun en ole perillä oikein niistä.
Mutta pökkelöä kumartava , taikavoimiin uskova on minusta pakana.
-
Tius^^
-
Mimmi
Kukahan sen "oikean" jumalan nimen sitten tietää? Jos jonkun mielestä jumalan nimi on Allah ja toisen Jehova ja kolmannen Tapio ja neljännen Jeesus tai Maria, niin mikä sen sanoo, kuka niistä on pakana? Vai sekö sen ratkaisee, rukoileeko muurin, ikonin, ristin, patsaan vai puupökkelön edessä?Suvianne kirjoitti:Pakana on esim, aurinkoa palvova tai voodoo tai Tapioon ja Ahtiin uskova.
Yhtä syvästi se aurinkoa palvova voi uskoa, että tuo suuri valo ja lämpö on jumalan katse, kuin toinen siihen, että kirkko tai temppeli on pyhä paikka, jonne mennään erikseen sitä jumalaansa palvelemaan.
(Minä uskon jumalaan, jumalanpalvelukseni suoritan kohtelemalla kaikkia mahdollisimman oikeudenmukaisesti ja hyvin, en kuulu kirkkoon enkä tiedä jumalani nimeä. Mikäs minä sitten olen?)
-
Suvianne
Niin, en minäkään tiedä oikean jumalan nimeä. Olen sitä mieltä, että sillä on monta nimeä. Mutta itse pidän taikauskoa lähinna pakana uskona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakanuus
Tuolla on selitetty, että pakanuus on luonnonuskontoa.
Ja meillähän pakana sana on kielteinen , yleensä.. Mutta ei sen tarvi sitä olla.
Pakana sanalle löytyy sanakirjassa määritelmä, ja uskonto sanalle myös ja joka jumalallekkin.
mutta se miten sitä itse tulkitsee on henkilökohtaista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakanuus
Tuolla on selitetty, että pakanuus on luonnonuskontoa.
Ja meillähän pakana sana on kielteinen , yleensä.. Mutta ei sen tarvi sitä olla.
Pakana sanalle löytyy sanakirjassa määritelmä, ja uskonto sanalle myös ja joka jumalallekkin.
mutta se miten sitä itse tulkitsee on henkilökohtaista.
-
Mimmi
No tuolta wikistä poimittua:
Yleensä pakanuus-nimityksellä on tarkoitettu valtauskontoon kuulumattomia toisen uskonnon harjoittajia. Kristinuskon näkökulmasta esitettynä sana pakanuus on kielteinen käsite.
"Valtauskontoon kuulumattomia", eli tällä termillä ne, jotka ovat mielestään oikeassa, puhuvat niistä, jotka ovat heidän mielestään väärässä. Itse en moista sanaa käyttäisi kenestäkään!
Yleensä pakanuus-nimityksellä on tarkoitettu valtauskontoon kuulumattomia toisen uskonnon harjoittajia. Kristinuskon näkökulmasta esitettynä sana pakanuus on kielteinen käsite.
"Valtauskontoon kuulumattomia", eli tällä termillä ne, jotka ovat mielestään oikeassa, puhuvat niistä, jotka ovat heidän mielestään väärässä. Itse en moista sanaa käyttäisi kenestäkään!
-
Suvianne
Olen todella pahoillani, en tarkoittanut pakana sanalla ketään loukata. Ajattelin lähinnä hilluvia voodoomiehiä teurastamassa kukkoja rumpujen soidessa ja roiskuttavan verta katselioiden päälle.
Ja minä en todellakaan tarkoittanut viestissäni pakana sanalla valtauskontojen vähemmistöjä. Jos sellaista annoin ymmärtää perun nyt ja tässä sen heti.
Ja jos täällä on joku hilluva Voodoo mies lukenut viestini, pyydän häneltäkin anteeksi ennakkoluuloista kapeakatsantoista mielipidettä uskontosi edustajista!!!
Ja minä en todellakaan tarkoittanut viestissäni pakana sanalla valtauskontojen vähemmistöjä. Jos sellaista annoin ymmärtää perun nyt ja tässä sen heti.
Ja jos täällä on joku hilluva Voodoo mies lukenut viestini, pyydän häneltäkin anteeksi ennakkoluuloista kapeakatsantoista mielipidettä uskontosi edustajista!!!