EN YMMÄRRÄ!

[Rotukana]

APUAA Miksi puhdas rotuisilla savitaipalelaisilla tipuilla on karvajalat? Olen jo kolmelta säilyttäjältä tilannut munia. Ensimmäinen säilyttäjä jolle soitin väitti pitävänsä puhdas rotuisia savitaipaleen kanoja! Ja munat tilasin ja hautoin tuli selvästi sekarotuisia karvajalkaisia tipuja. Myin ne sekarotuisina pois.Sitten soitin seuraavalle säilyttäjälle. Hän myös väitti kiven kovaa pitävänsä puhdas rotuisia maatiaisia (savitaipaleen kantaa) Ja uskoin tietysti ja tilasin ja hautoin ja tipuissa sama ilmiö KARVAJALKAISIA TIPUJA arvatkaa inhottiko!!!! Olin jo kyllästyä tähän touhuun MITÄ TÄMÄ OIKEIN ON!!!!! Myin taaskin ne pois sekarotuisina. kymmenestä munasta tuli vain kaksi ja se harmitti lisää Sitten ei muu auttanut kuin tilata uudet munat uudelta säiluttäjältä. Soitin ja hän lähetti oikein kuvat puhdas rotuisista kanoista ja taas menin uskomaan mietinnän jälkeen. Sitten tilasin kymmenen munaa ja hautoin ja KOLME VAAN KUORIUTUI mutta JES niillä ei ollut karvoja jalkoissa niitten kasvattamiseen meni taas oma aikansa ja niistä kaikista tuli kanoja voi itku taas piti tilata munia samalta säilyttäjältä. Kaksikymmentä munaa tällä kertaa ja yksi tällä kertaa onnistui VOI HARMI JA SEKI OLI KANA mutta ei ollut karvoja jalassa. Ja taas munia tilaamaan kehuin sitä koska näytti olevan puhdas rotuisia. Totesin, että iso munamäärä ei onnistu hyvin, niinpä tilasin viisitoista munaa ja ne parhaillaan kuoriutuu tai oikeastaan loppuvaiheessa kuoriutumusta tällä hetkellä on seitsemän kuoriutunut. APUAAAAAAAAAAAA NYT TAAS MUUTAMILLA ON KARVAJALAT. APUA MITEN TÄMÄ ETES ON MAHDOLLISTA ETTÄ SÄILYTTÄJILTÄ KARVAJALKAISIA KANOJA!!!!!!!!!!!!! Vai onko tämä karvajalkaisuus maatiaisilla normaalia esim alhoilla? vai onko ne tipuilla vaan en usko? Minä alan jo paremminkin uskoa, että puhdas rotuisia savitaipaleenkanoja ei ole enää edes olemassa Voiko tuo olla edes totta, että nyt taas kuoriutuu sekarotuisia tipuja luovun kohta koko haaveesta. Ja tiput kaiken lisäksi nokkivat vielä vastasyntyneitä rääpäleitä, vaikka vettä ja ruokaa on yllinkyllin.Taitaa savitaipale haave olla kaikille turha! Vai kelpaisikohan säilytys ohjelmaan karvajalattomat kanat, jos karsis karvajalalliset pois. Onko teillä kuoriutuminen jatkunut 26vrk:n yli minulla tuolloin kuoriutui vielä yksi ja neljä munaa jäljellä mitenhän niille mahtaa käydä? Tarkoitus olisi ollut, että liittyisin säilytys ohjelmaan mutta, kun ei ole sitä kukkoa vielä toivotaan tipuista kukkoa ja olisin alkanut jälleen myymään savitaipaleita. Minulla alkoi kahden kuukauden ikäinen mille kukko kiekumaan onko se näille normaalia????

[monnilainen]

Karvajalkaisuus on paskajuttu. Rumasti sanottuna. Kun aloitin säilytyshomman, niitä ei kertakaikkiaan ollut. Ja yhtäkkiä niitä rupesi pukkaamaan lähes kaikkiin kantoihin. Ja kun tuntuu, että tällä hetkellä MTT:llä on tärkeintä saada mahdollisimman paljon lintuja reksiteriin, eikä suinkaan mahdollisimman laadukkaita lintuja, jää kohta pää vetävän käteen. Tuovinenhan nykyään tietää karvajalkaisuuden tulevan meille Venäjältä. Mistähän se yhtäkkiä tänne hypähti? Mutta ah, sehän on nyt ihan ok. Paljon vaan lintuja säilyttäjille. Kai siellä pari muutakin rotua menisi. Lähettäkää vaan kuvat MTT:lle, niin tehdään niistä maatiaisia.

[jm]

Säilytysohjelmaan liittyminen tuntuu nykyisen käyttännön vallitessa turhalta. Säilyttäjäksi aikova pitäisi vaatia hankkimaan lintunsa jo ohjelmassa mukana olevalta kasvattajalta. Mielellään siten että säilyttäjältä kysytään hakijan antamien tietojen oikeellisuus (onko ostanut ja mitä kantaa). Myös listalla olevilta pitää vaatia muutakin kuin paperien lähettämistäa. Säilyttäjien kasvatuskäytäntöjä pitäisi ohjata tarkemmin. Jos on muita rotuja, karanteeniaika haudontaan otettaville munille pitäis määrittään riittävän pitkäksi (yli 2 viikkoa). Niin ja tietysti jos sekoitaa rotuja niin potkitaan ohjelmasta pois sopimusrikkomuksen johdosta.

[monnilainen]

Ongelmahan lieneekin nykyisin Tiina Tuovisen ja ties kenen näkemys, että sulkajalat saavat vastaisuudessa olla mukana ohjelmassa. Siis yksi iso tunnisteperuste vedetään pois ja sanotaan, että ei kai ne haittaa. Silloin on ihan sama koko ohjelman olemassaolo. Tai sitten suomalaisen maatiaiskanan tyyppi on viimeisen viiden vuoden aikana muuttunut olennaisesti. Mutta eikö alunperin ollut kuitenkin tarkoitus säilyttää juuri alkuperäisen mukaista maatiaiskanaa? Maailma muuttuu, mutta eikö säiltystyössä ole tarkoitus pitää yllä vanhaa muotoa?

[Rusina]

Käytännössä säilyttäjät karsivat pois sulkajalat ja jatkavat sileäjalkaisilla. Uskoisin, että niin on kaikessa hiljaisuudessa tehty aikaisemminkin. Sulkajalat lisääntyvät taatusti, jos ei niitä karsita, näyttävät olevan jollakin tavalla dominoiva juttu. Mä en tiedä ketä pitäisi osoittaa sormella sulkajalkojen takia, Tuovista, säilyttäjiä vai rouva Fortunaa, niitä nyt vain joissakin kannoissa tuntuu putkahtavan. Toisissa taas ei ole koskaan.

Allekirjoitan aika pitkälle nuo jm:n ajatelmat. Ja monnilaisen kokemukseen luotan.

[jm]

Tuntuu omituiselta myös siksi että kyllä sulkajalkaisuus olisi ollut yleisempää nimenomaan alkuaikana jolloin sisäsiitos oli voimakkaampaa ja etenkin jos sulkajalkaisuus olisi dominoiva ominaisuus.
Resessiivisenä ominaisuus voi olla piiilevänä hyvinkin pitkään, mutta silloinkin se olisi ollut kantojen löytöhetekellä ilmiasussa näkyvänä korkean sisäsiittoisuuden vuoksi. Oli periytymistapa mikä tahansa niin apu ei ole kovinkaan suuri että karsiin sulkajalkaiset pois. Karsia pitäisi ne jotka jättävät sulkajalkaisuutta ja mielellän myös niiden sisarukset.

[Rusina]

Joo en tiedä mihin vaikutus perustuu, mutta karvajalkojen karsinnalla on päässyt ainakin hetkellisesti ihan hyviin tuloksiin, eli seuraavassa polvessa niitä on vähemmän. Sulkajalkoja periyttävät kukot tulee helposti karsittua, mutta kanoistapa se ei ole niin helppoa... mikä tipu on kenenkin???

[Erica]

Olenko ymmärtänyt oikein, että säilyttäjältä ei vaadita mitään perinnöllisyystiedon perustuntemusta? Kasvatustyöstä ei tehdä mitään merkintöjä, ei pidetä oikeaa rekisteriä siitä, mitkä kanat mistä kannasta lisääntyvät minkäkin kukon kanssa? Muistin varassa on riskialtista mennä...

Pienen geenipohjan kanssa työskennellessä nämä asiat parantaisivat ihmeesti kannan mahdollisuuksia pysyä oikean näköisenä/oloisena ja myöskin terveenä. Esim. sulkajalkaisuus voitaisiin jäljittää sukuhistoriassa taaksepäin ja selvittää, mistäpäin se on lähtöisin ja näiden linjojen kanssa olla hyvin tarkkaavainen. Ymmärrän toki, että tämä voi karsia kasvattajien määrää aika paljonkin koska kaikki ei viitsi niin paljon aikaa tai resursseja asiaan panostaa. Tosin ehkä siinä samassa karsiutuisi pois ne, jotka iloisesti kasvattavat sulkajalkaisilla yksilöillä miettimättä sitä, miten se vaikuttaa kantaan?

jm: pienen kannan kanssa on vaikea ylläpitää terve geenipohja jos kokonaisia poikueita poistetaan sen takia, että yksi yksilö periyttää sulkajalkaisia. Sellaista ulkomuotoseikkaa karsiessa voi helposti ilmestyä vakavampiakin ongelmia jos kasvatustoiminta ja genetiikka ei ole täysin hallinnassa.

[Rusina]

Ei, ei vaadita genetiikkaopintoja. Ja tarkemmat sukulistaukset ja muistiinpanot ovat oman viitseliäisyyden ja mielenkiinnon varassa.

Savitaipaleista puheenollen. On mielenkiintoista jos siinäkin kannassa putkahtelee sulkajalkoja. Olihan se alunperin säilytysohjelman yhden perustajan Niemelän Tarjan "oma kanta" ja hän ei varmaankaan hyväksynyt sulkia jaloissa.

[jm]

jm: pienen kannan kanssa on vaikea ylläpitää terve geenipohja jos kokonaisia poikueita poistetaan sen takia, että yksi yksilö periyttää sulkajalkaisia. Sellaista ulkomuotoseikkaa karsiessa voi helposti ilmestyä vakavampiakin ongelmia jos kasvatustoiminta ja genetiikka ei ole täysin hallinnassa.

siis oletus oli ettei karvajalkaisuus ole maatiasrodun ominaisuus, eikä sitä periytä kantalinnuista suorassa alenevassa polvessa olevat linnut vaan jossain vaiheessa sanotaan vaikka huolimattomuuden vuoksi tapahtuneen roturisteytyksien tuotokset.jos karvajalkainen linja karsitaan pois niin ei siloin tapahdu rodun sisäiselle geenimateriaalille mitään, etenkään jos kasvatukseen on jätetty mahdollisimman monta kunkin uuden sukupolven puhdaslinjaista jälkeläistä.

[jm]

Savitaipaleista puheenollen. On mielenkiintoista jos siinäkin kannassa putkahtelee sulkajalkoja. Olihan se alunperin säilytysohjelman yhden perustajan Niemelän Tarjan "oma kanta" ja hän ei varmaankaan hyväksynyt sulkia jaloissa.

"Ei ollu sulkajalkoja. yhden sekakannan muistan joka siiten hyljättinkin rekisterin ulkopuolelle."

[monnilainen]

Kiukustuin niin, että otin puhelimen ja vuodatin koko tuntoni äsken Juha Kantaselle. Liikumme (ONNEKSI) samoilla ajatusmalleilla sulkajalkaisuuden suhteen. Ja muutenkin helpotti kummasti, kun sain huoleni maatiaskanan muuttumisesta puretuksi. Eipä jäänyt mainitsematta myöskään valokuvan perusteella maatiaisen määrittäminen ja nyt on kevyt olo. Hienolle tuntui, kun Kantanen kiitti informaatiosta, kertoi palanneensa takaisin kanojen pariin ja lupasi, että MTT tekee kanojen suhteen ryhtiliikkeen ja aletaan selvittämään missä nyt mennään. Täällä netissä voi kiukutella kaikessa rauhassa, mutta eihän se tieto pelkillä munanetti-viesteillä mene sinne missä sitä tarvittaisiin. Vähän hävettää, kun olin aavistuksen kiihtyneessä mielentilassa

[Suwitsu]

Minä olen Tuoviseen ollut yhteydessä vähän samoista asioista muuta eipä häntä asia juuri tuntunut kiinnostavan.

[Rotukana]

monnilainen Hyvä Nyt täytyy ainakin ensiksi karsia karvajalkaiset yksilöt ja samoin myös heidän jälkeläisiltä tulevaisuudessa. Niillä ensimmäisillä tipuilla oli myös raidallisuutta miten tämä hyväksytään säilytys ohjelmassa mutta minulla ei kuitenkaan ole enää niitä, koska myin ne pois. Ja niillä toisilla tipuilla oli samanlainen harja, kuin brahmalla.

[monnilainen]

no, Kantanen on alunperin koko jutusta vastannut ja hän on oikeasti kiinnostunut säilyttämään alkuperäistä maatiaiskanaa eikä saamaan sulkaa hattuunsa lukemattomilla kanamäärillä. Tuovista ei asia varmaan kiinnostakaaan, muutenhan ei oltaisi nyt tässä tilanteessa.