Vastuullisuutta viirujen kasvatkseen

[pulina]

Paljon aina puhutaan elukoiden asuinoloista ja oikeanlaisesta ruokinnasta. Harvemmin olen törmänyt keskusteluihin joissa puhuttaisiin esim perinnöllisyydestä tai siihen liittyvistä sairauksista. Ajattelinki avata keskustelun. Itseäni ainakin harmittaa kun joskus tuntuu ettei ihmiset välttämättä niin tule ajatelleeksi kuinka haitallista on paritta keskenään läheistä sukua olevia viiruja. Tai myydä siistosmunina mitä tahansa munia ajattelematta yhtään sitä minkälaisia eläimiä niistä voisi kuoriutua.
Tämä on itselleni henkilökohtainen aihe siitä syystä että ostamani viiriäinen osoittautui todennäköisesti perinnöllisesti sairaaksi. Ja sitäkin ennen jo ihmettelin kun kyselin eri "kasvattajilta" tipujen tai munien sukusiitoksesta niin monet meni hiljasiksi tai höpöttivät jotain tyyliin: kyl ne varmaan on erisukuisista vanhemmista ku niitä on niin paljon tuolla.

Niinpä sinä joka mahdollisesti olet ostamassa viiriäisiä tai siitos munia, muista aina varmistaa myyjältä että ostamasi eläimen alku ei ole sukusiitoksen tulos. Sama pätee myös kasvattajiin. Mieti onko kanat ja kukko läheistä sukua keskenään ja jos on niin vaihda jonkun toisen kanssa.Onhan kukkoja aina tarjolla, ja vieläpä halvalla. Onhan siitä toki vähän vaivaa mutta kyllä se kannattaa. On muistettava että vaikka syntyneet poikaset olisivat ihan terveen oloisia niin ne kantavat geeneettisessä perimässään heikkouksia jotka voivat ilmetä useankin sukupolven päästä.Olisi mukava jos tulevaisuuden kesyt viirut olisivat terveitä ja hyvin voivia.

Jaa kokemuksiasi!

[Suwitsu]

Ihan mielenkiinnosta kysyn että mistä päättelet että viirusi on nimenomaan perinnöllisesti sairas? Mistä tiedät ettei esim. haudonnassa ole mennyt jotain vikaan?

Meillä on ollut viiriäisiä reilun vuoden ja kukko on vaihdettu jo kolme kertaa Nyt olisi tarkoitus laittaa kaksi ihan erisukuista ryhmää niin saisi ryhmienkin kesken vähän viiruja vaihdettua.

[pulina]

Se on lähinnä eläinlääkärin valistunut arvaus. Ja on se minustakin vähän ehkä siihen viittaavaa. Vaikuttaa vähän hitaammalta hoksaamaan ku muut ja motoorisia vaikeuksia. Muuten ihan reipas. Sääliksi vaan käy. Muut ei onneks kiusaa sitä ja multa saa erikois kohtelua kun on niin höntti et ei ikinä tajuu pelätä mitään.
Tuntuu vaan että kun noi viirut ei itse yleensä haudo niin niitä laitetaan siskoja ja veljiä samaan. Ja miks ei laitettaiskaan kunhan ei sit myöhemmin keksitä myydä siitosmunia.
Mukava kuulla et toiset myös viittii panostaa

[vardenji]

Omista kanoistani luulin (ja vieläkin on mielessä) että olis ollu liian monta sukupolvee samaa sukua, kun tiput ei selvinny paria päivää vanhemmiks nuoren kukon noustua isänsä tilalle. Uusia syitä on noussu sittemmin iso liuta. Veto, rottien ilmestyminen, lumikkoepäily, pari luetellakseni. Vieläkään ei ole tipuja ja olen päättänyt hiljalleen siirtyä maatiaisiin. Niistä on kuitenkin kukkoja aika usealla täälläkin liikaa ja valinnanvaraa suvuissa on melko hyvin.
Pointtini siis oli että vammaisuus voi johtua niin miljoonasta eri asiasta.

[Suwitsu]

Kanat ainakin kestää sukusiittoisuuta melko hyvin mitä täältäkin on lukenut joten uskoisin että viirujenkin täytyy olla monen sukupolven takaa sisaruksia/lähisukulaisia että se alkaa näkyä. Minäkin kyllä luulen aloittajan tapauksessa olevan jonkun ihan muun syyn.

[pulina]

Tokihan se voi johtua ihan mistä vaan, se oli tosiaan vain valistunut E.lääkärin veikkaus mutta, mistä ihmeestä olet kuullut että kanat ja viirut tai mitkä tahansa muut eläimet kestäis sukusiitosta paremmin kun toiset?
Kyllä asia on niin, että se on ihan yhtä haitallista ihmisille ja kaikille eläimille. Siinä kun tapahtuu ihan samat asiat ihan kaikilla. On ihan eri asia, että missä vaiheessa huonontunut geeni pooli rupeaa vaikuttamaan eläimen tai ihmisen terveyteen. Aina se kuitenkin on yhtä haitallista ja vaikutus on exponentiaalinen mitä useampi sukupolvi paritetaan keskenään. Ja lisäksi se periytyy tietysti piilevänä, eli vaikka tiput näyttäisivät ihan terveiltä jne. ne kantaa heikentyneitä geenejä. Sen takia peräänkuulutan vastuullisuutta! Hyvää perimää kun ei tipuista voi päätellä ulkonäön peruusteella.

Juuri tämän takia otinkin asian esille.On erittäin hyvä, että jaoit kuulemasi jutut niin, että ne voi korjata. Liikkeellä on hyvin paljon outoja käsityksiä joilla sitten puolustellaan ja selitellään omaa "jalostuspolitiikkaa". Mielestäni ihan jokaisen joka eläimiä lisää, olisi syytä edes vähän perehtyä periytyvyyteen nyt kun ihminen jo jotain ymmärtää geeneistä.

Ja paras tapa varmistaa tulevaisuuden eläinten terveys ja elinvoimaisuus on parittaa mahdollisimman kaukaista sukua olevia emolintuja. Tai jos ostaa linnunalkuja tai mitä tahansa muita eläimiä, niin varmistaa kysymällä asiaa myyjältä.

P.S. Kanoilla ja viiriäisillä ei ole muuta yhteistä kuin miljoonia vuosia sitten maankamaralla tepustanut kanta-äiti.

[suikku]

Eli esim. horniolaisten säilytys on turhaa, koska ne ovat kaikki toisilleen sukua enemmän tai vähemmän ja uuden veren parveen tuominen on kiellettyä ja mahdotonta. (Sorry, onkohan mulla jotain hampaankolossa? )

[Suwitsu]

Niinhän se sitten olis että maatiaiskannat tarvis lähestulkoon kaikki hävittää viimeistä kanaa myöten jos sukusiitos on niin hirveän kamala asia ja eläimet siitä kärsii. Asiasta todella paljon keskustelua tällä foorumilla.

[monnilainen]

Juu ja burman viherriikinkukko on vahingossa kaiketi saatu yhdestä luonnosta pelastetusta parista elivoimaiseksi ja runsaaksi lajiksi. No, sen enempää piruilematta, sukusiitos on pahasta, mutta ei se nyt ihan pian meidän kanalintukantaamme kaada. Vaikka varmasti ollaan lajeissa sekä roduissa oltu sisäsiitoisia koko kanojen elinhistorian Suomen kamaralla. Ja minä siis vastustan sukusiitosta.

[Suwitsu]

En minäkään siis missään nimessä sukusiitosta kannata mutta Suomen kanat vaan tahtovat olla jollain tapaa toisilleen sukua.

[Xaus]

Mulla tulee tästä mieleen samantyyppinen aloitus koiran rotupalstalla. Jonkun koira oli sydänvikainen ja sillä oli kai jotain muutakin, mutta se ihminen tuli haukkumaan kaikki rodun kasvattajat kieroiksi valehtelijoiksi, pentutehtailijoiksi ja koirien rääkkääjiksi, koska hänellä itsellä oli sairas koira. Ymmärrän harmin ja surun, mutta asiat eivät ole aina niin mustavalkoisia.

[pulina]

Joo..... Kyse siis ei missään nimessä ole kenenkään haukkumisesta vaan keskustelun avaamisesta.Juurikin sen takia ettei ihmiset tunnu oikeen asiaa oikeen ymmärtäneen. Varmasti kaikki vastuulliset eri rotujen( niin kanojen, koirien kuin viiriäisten) kasvattajat tämän hyvin tietää. Kaikki alkuperäis rodut ovat mittaamattoman arvokkaita juuri perimänsä takia.Ja tietysti rodut ja lajit yleensäkkin. Sen takia niitä nimen omaan pyritään säilyttämään. Eli siis geeniensä takia. Toki niissä on sukusiitosta niinkuin kaikissa roduissa ja meissä suomalaisissakin! Älkää toki pahastuko. Siitä johtuvan meidän niinsanotut kansallis sairaudet.Eikä se koske yksinomaan meitä, on sitä muuallakin. Mutta.........
Tämän takia meillä on omat lakinne jotka kieltaa serkusten avioitumisen. Tai koirien jalostuksessa enimmäis sukusiitos prosentit joilla koiria voi parittaa (vaastuullinen kasvattaja pyrkii aina parempaan kuin minimiin). Pointtini siis, koko tässä ketjussa,( ei se että voi minun viiru parkaa) vaan että näihin asioihin on syytä perehtyä ja keskustella. Niinkun jotkut hyvin tietää, monet rodut ovat syntyneet joskus vain yhdestä yksilöstä( esim mutaatio, viimeinen säilynyt yksilö jne.) Silloin puhutaan geneettisestä pullonkaulasta jonka jälkeen on hyvin tärkeää valita mahdollisimman terveet ja muilta ominaisuuksiltaan halutut eläimet jalostus käyttöön. Kun kanta suurenee, valitaa jalostukseen edellämainittujen ominaisuuksien lisäksi mahdollisimman kaukaista sukua olevia yksilöitä jolloin geneettisen pullonkaulan vaikutuksia pyritään minimoimaan.
Koko tämä asia ei koske yksistään ihmisen luomia rotuja vaan myös luonnossa voi käydä niin että populaatio hupenee vain muutaniin yksilöihin. Silloin on edessä aivan samat haasteet. Usen järjestetään säilytys ohjelma, jolla pyritään seuraamaan ja varmistamaan terve ja elinvoimaisen populaation kehitys. Joskus se voi olla vaikeaa(Esim gepardi ja koalat) jos kannassa on jo paljon perinnollisiä ongelmia. Siirellään eläimiä paikasta toiseen jotta saadaan "uutta verta".
Eli....... pointtina siis: Mitä kaukaisempaa sukua sen parempi. Sen sanoo jo maalais järkikin. Hyvällä kasvatus toiminnalla varmistetaan se ,että rotu pysyy terveenä, elinvoimaisena ja puhtaana(puhtaudessa siis pointtina diversiteetti, monimuotoisuus, erillaisia lajeja täällä maan päällä). Jos joku rotu muuttuu kovin sairaaksi voidaan joutua lisäämään rotuun( viimeisenä olienkortena) ulkopuolelta uutta terveenpää verta.Silloin menetetään vähän monimuotoisuutta.
Alkuperäisrotujen ja kantojen kohdalla, joku on ne viimeiset yksilöt haalinut ja pyrkinyt säilyttämään. Ilman tätä toimenpidettä meillä ei olisi mahdollisuutta nyt niitä kasvattaa. Ehkä lukisimme niistä vain kirjoista. Se on siis ollut äärimmäisen tärkeää ja arvostettua työtä, ja sitä on syytä kunnioittaa.Monet kannat on myös hävinneet. Niitä ei mikään tuo enään takaisin. Samoin eläin lajeja, mikä on vieläkin traagisempaa.Eläin lajin muodostuminen on vienyt miljoonia vuosia ja se voi havitä hetkessä. Nojoo takaisin aiheeseen.....
Sukusiitos on juuri niin kamala asia kuin miltä se kuullostaakin. Ihan kaikkea siitä ei vielä tiedetä mutta se mikä tiedetään on että se on haitallista ja sillä on kauas kantavat vaikutukset. Koskaan se ei ole eläimen edun mukaista! Onneksi myös eläinten terveys on ihmisten edun mukaista joten siihen kiinnitetään hyvinpaljon huomiota, varsinkin jos se on kytköksessä taloudelliseen hyötyyn niinkuin se usein suurimuotoisemmassa kasvatuksessa onkin.Harrastajilla harvemmin näin on. Ei tokikaan ole tarkoitus harrastajia yhtään mollata. En sano sitä sillä. Harrastajat pitävät eläimistään ja välittävät aidosti niiden hyvinvoinnista.Siksi ajattelin että tämäkin aihe voisi olla varsin kiinnostava.Varsinkin säilyttäjät ovat velvoitettuja ajattelamaan kasvattiensa ja kasvattiensa tulevia sukupolvien etua. Niin ja oletteko huomanneet että mitä halvempi eläin sitä enemmä asiaa vähätellään. Eipä kuulu hevosten tai rotukoirien piireistä että "ei sukusiitos nyt niin pahajuttu oo"! Pistin vaan merkille.

[milkkis]]

Eikös täälläkin foorumilla oo neuvottu että kukko kannattais 2-3 vuoden välein vaihtaa jotta laumasta ei tulis liian sisäsiittoinen. En minä ainakaan ole huomannut että täällä kukaan olis vähätellyt sisäsiittoisuutta...

[Xaus]

Mä luulen, et aika monet vaihtavat kukkoa vuosittain. Mulla meni kukko vaihtoon, kun sen tiput tuli munintaikään.

[pulina]

Kyllä minusta jotkut edellisistä kommenteista vähätteli tai ainakin teki aikamoisia oletuksia ja johtopäätöksiä.Ja hyvä niin koska muuten ei tulis puheeks. Tässä olis nyt siis tarkoitus ottaa asia puheeksi. Nostaa kissa pöydälle. En toki tarkoita että keskustelijat ovat moraalittomia. Uskon että suurin osa pitää tarkkaa huolta tästäkin asiasta.Itse vaihtaisin kukkoa joka pesueella jos tiput on jäämässä laumaan. Ettei käy niin että tytär ja isä lisääntyy keskenään.
Ainahan nää on kompromisseja. Eikä tarkoitukseni ole puuttua kenenkään tekemisiin saatikka mollata. Kukin tekee niinkuin parhaaksi näkee. Halusin vaikuttaa vain asiasta puhuen. Ja onhan tän ketjun jo monet lukeneet. Jos joku lukioista on hetkeksi pysähtynyt miettimään, koen onnistuneeni siinä mitä yritin. Viestini on siis se ettei sukusiitos KOSKAAN ole eläimen etu!

Niin ja milkkis, viides viesti ylhäältä on aika hälyttävä.