Tilankäyttö/remonttikysely

Haaveilija · Viesti Kirjoittaja **Haaveilija** » 05 Helmi 2009, 12:30

Olen remontoimassa vanhaa paikkaa ja pienoinen ongelma on sisällyttää kaikki elukat uuteen paikkaan... Nälkä on siis kasvanut syödessä, tai ahneus ajanut perikatoon tai jotain sinne päin

Elikoita tällä hetkellä on "vain" neljä hevosta. Plus kaksi varsaa tilauksessa ensi kesälle. Viiriäisiä ja kanoja on varattu. Lisäksi haluaisin muutaman lampaan ja vuohen. Kenties kanejakin voisi olla? Kalkkunatkin olisivat kivoja...

Tilalla on vanha hirsinavetta, sisämitat 6 x 8 m, navetan yhteydessä on heinähuone myös noin 6 x 8 m ja välitila navetan ja heinähuoneen välissä (n. 3 x 6 m). Navetta on vanhaan malliin n. 220 cm korkea, heinähuone ja välitila taas useamman metrin.

Minä olen ajatellut (mies on siis eri mieltä, huom.), että jos heinähuoneesta tekisi hevosille karsinat ja navetan kunnostaisi muille eläimille (ot. tällä hetkellä navetassa näyttää asuvan orava). Tilalla on myös vanha heinälato, johon voisi nipinnapin sopia pelloilta saatavat heinät. Heinähuoneessa on pelkästään seinälaudoitus, maapohja, jonka päällä laudoitus välitilalla. Hyvä peltikatto tietysti lisäksi! Ajattelin, jos tuon lattialaudoituksen purkaisi pois ja valaisi betonin. Sisälle laittaisi eristystä ja rakentaisi karsinat. Korkeuden puolesta voisi vielä tehdä välikaton.
Heinälatoa ajattelin taas kunnostaa pellittämällä seinät ulkopuolelta reilulla tuuletusraolla. Nythän ne ovat vanhaan tapaan epämääräisen kokoisista hirsistä/puista reiluilla raoilla. (+Peltikatto.) Maapohjalle ajattelin ajaa hiekkaa ja sen päälle rakennella tuulettuvan laudoituksen. Tällä hetkellä tuuli työntää lumet latoon ja sateella vettä. Eli jotain tartteis tehdä, jos siellä meinaa vakituisempaan pitää heiniä.

Tällä hetkellä hevosemme asuvat konttitallissa (8 x 6 m), jotka haluaisin ottaa mukaan, vaikka niiden kuskaaminen on melko hankalaa... Konttitalleista ajattelin rakennella pihattosysteemiä, mutta se on jo sitten toinen tarina...

Lähinnä siis kyselisin, mitä mieltä olette tuosta heinähuoneen ja heinäladon kunnostamisesta? Heinäladolle todella pitäisi tehdä jotain, jos siellä meinaa jotakin säilyttää. Peltejä ajattelin siksi, koska meillä olisi vanhoja peltejä jo ennestään... Nätimpi tulisi tietysti lautaseinistä. Mitäs mieltä olisitte tuosta heinähuoneen rakentelusta? Navetan puolella pelkään hevosilta loppuvan ilman ja hirsiseinien kostuvan. Toki pitäisi asiasta puhella rakennuslupaviranomaistenkin kanssa...

dripple · Viesti Kirjoittaja **dripple** » 05 Helmi 2009, 13:14

Tallin suhteen suosittelisin satsaamaan kunnon kosteudenpoistolaitteeseen ja ilmastointiin, ihan jo hevosten terveydenkin kannalta. Noin pieni tallitila kostuu hevosten virtsasta, hiestä ja juomavesistä tosi paljon. Olen nähnyt monta pientä tallia ja joka ikisessä sama ongelma: seinät ja eristeet homehtuu ja hevoset voivat huonosti kosteassa. Niinhän se on sanonta "parempi kylmä ja kuiva kuin lämmin ja kostea". Eli mielummin hevoset vaikka pihattoon, kuin kosteaan talliin. Meillä oli yhdellä hevosella 3*6 m tallirakennus missä 3*3 m karsina ja talvisin sai taistella kosteuksien kanssa (vaikka hevonen oli suurimman osan päivästä aitauksessa).

Muusa · Viesti Kirjoittaja **Muusa** » 05 Helmi 2009, 13:18

No näin "pihattouskovaisena" sanon ihan ekana että rakenna niille hevosille pihatto. Iso pihattokarsina jossa kaikki mahtuvat olemaan, tuulikaappi uloskäyntiin/käynteihin ja muoviliuskat oviaukkoihin, pihattokarsinan yhteyteen "tavallinen" karsina varsomiskarsinaksi ja sairaskarsinaksi ja kylmään aikaan hikisen hevosen kuivatukseen yms. Pihatto oikeasti parantaa hevosten fyysistä ja psyykkistä terveyttä, onhan hevonen luotu liikkumaan laumassa ympäri vuorokauden sen sijaan että sitä säilytetään puolet vuorokaudesta karsinassa seisomassa.
Mutta teit sitten pihaton tai karsinatallin niin se on varmasti paras tehdä sinne heinähuoneeseen, jos et pysty korottamaan navetan sisäkattoa. Ei ilman loppuminen ole vaarana ainakaan jos laitat pihatoksi mutta EU-säädökset, jos hevosesi eivät ole pienikokoisia.

En tiedä miten Enon korkeudessa heinät yleensä säilyvät mutta meillä on ongelmana kosteat syksyt ja talvet, kuiva heinä ja pahna eivät säily homehtumatta kun ilmankosteus homehduttaa ne. Meillä syötetäänkin muoviin paalattua heinää, joka ei tarvitse sen kummempia varastointitiloja kuin tasaisen maapohjan. Pahnat meillä säilytetään vanhassa ladossa jossa on hatarat seinät ja kattokin vähän vuotaa, muttei se haittaa, koska sen ilmankosteuden takia pahnapaalit on joka tapauksessa käärittävä pressuihin.

siimis · Viesti Kirjoittaja **siimis** » 05 Helmi 2009, 16:42

Ei se talli mitään kostu, jos se on oikeasti kylmä. Meillä tehtiin juurikin noin, vanha navetta + heinälato, heinälatoon laitoimme karsinat hevosille. Me vain purimme sen navettaosionkin pois, jätimme puolet seinistä pystyyn (tiiltä) ja teimme siitä vielä kolmannen karsinan. Ulkoseinät oli siis vallan vaan lautaa ilman mitään eristeitä, eli kylmä talli. Meillä suokki, kaksi shettistä ja issikka nyt eivät mitään lämpimiä talleja tarvinneetkaan. Tosi hyvä ja toimiva, ainoa virhe oli sitten valaa se betonilattia! Yksi karsina jätettiin maapohjalla (puoli metriä hiekkaa kärrättiin ladonpohjaan!) ja se oli paaaljon parempi ja toimivampi, kuin ne betonipohjaiset.

Toki jos saat heinähuoneesta tehtyä (kylmä)pihaton, niin mikäs sen mukavampaa. Meillä ei se oikein ollut mahdollista tallin ja tarhan sijaintien vuoksi, joten pistimme ihan vaan karsinat. Hevoset oli ulkona suurimman osan vuorokautta kuitenkin.

Ushva · Viesti Kirjoittaja **Ushva** » 05 Helmi 2009, 20:54

Yksi karsina jätettiin maapohjalla

Tästä taidettiin jossain vähän keskustellakin aiemmin, että maalattiaa ei saa olla. Eli valakaa vaan kiltisti ne betonit.

kanamummo · Viesti Kirjoittaja **kanamummo** » 06 Helmi 2009, 10:55

Maalattiaa ei saa olla

eläinsuojelu vai muu syy?
Yks suomalainen hevoskirja suorastaan suositteli maalattiaa ja olihan meilläki molempia, betoni ja maa. Maa oli parempi. Hiekkaa oli pohjana ja välillä vaihdettiin.
Ja samaten hepat (suomen) oli heinäladon puolella, pelkkä kaksinkertanen lautaseinä. Mutta mieluummin ne tosiaan oli pihalla, iteppä tietävät missä on mukavin.
Hevosiin erikoistunu eläinlekuri kävi ja siltä kyseltiin onks tää hyvä systeemi, ja tykkäs kyllä että oli. Paljon ilma-ja liikkumatilaa.

Haaveilija · Viesti Kirjoittaja **Haaveilija** » 06 Helmi 2009, 12:46

Pihattoratkaisu olisi minusta hyvä. Tällä hetkellä meillä vaan on sellainen "ongelma", että lauman johtajatamma ei laske muita kovin lähelle, ja toinen tamma on vielä extravarovainen, eli pihatto ei tällä hetkellä toimi. Tai sitten siellä asuisi vain tämä yksi tamma ja toinen saisi säikkyä ympäriinsä. Ja viimevuotiset varsat ovat oreja (toinen tarkoitus säilyttääkin orina), eli niistä ei saisi kavereita näille tammoille, tai saisi erittäin hyvät kaverit

Tammat tarvitsevat karsinat, ja minusta on kuitenkin paras niiden ulkoilla samassa aitauksessa vaikkakin eri heinäkasoilla, kuin olla kokonaan aidan eri puolilla.
Meillä heinät ovat pienpaaleissa. Kysyttiin yhtä urakoitsijaa paalaamaan muoviin, mutta ei halunnut tulla, koska peltomme eivät ole tasaisia ja pitkiä! Olisi joutunut keräämään samaan paaliin useamman kierroksen heinät, ja sitten olisi vielä niin kamalan pitkä matka tulla meille ja muovikin maksaa ja ja... Hintaluokka olisi sama, jos ostaisi suoraan vieraalta ne paalit.

Meillä kosteutta kertyy tuohon konttitalliin, jos keli on plussalla tai vähän pakkasella ja hevoset märkiä. Muuten se on ennemminkin kylmä ja kuiva. Tuossa heinähuoneessahan korkeus riittäisi tuulettamaan aika hyvin painovoimaisestikin, eikä tallissa ole tarkoitus olla lämmityksiä.

Heinät eivät ole homehtuneet ilmankosteuden takia (ihme!), mutta vettä vihmoi heinien päälle ladossa. Lumihan nyt ei haittaisi, jos on pakkasta.

Pitänee piirrellä paperille ideoita, jos ne siitä selkiytyisivät. Linnuthan tarvitsisivat lämpimämmän paikan, joten niille navetta tai vaikka oma huone olisi varmasti paras? Mutta mitenkäs vuohet ja lampaat? (Joo, voisin kysyä eri foorumistakin, vuohipuolelle on tunnuksetkin, mutta lampolaan ei taida vaan niitä saada...)

Ushva · Viesti Kirjoittaja **Ushva** » 06 Helmi 2009, 13:12

Maalattia on kielletty samasta syystä kuin ei saa enää tehdä lantalaakaan ilman kunnollista lattiaa, seiniä ym. Eli ympäristösyistä, ettei tule mitään lanta- ja virtsavalumia maahan.

Mulla olis haaveissa pihatto, olis se vaan niin paljon parempi kuin perinteinen talli. Noihin vanhoihin rakennuksiin on hankala saada ilmastointi tarpeeksi hyväksi, se ongelma on nyt meidänkin tallissa ja mietitään kuumeisesti mitä voitais asialle tehdä.
Minä en muuten omia hevosiani raskisi laittaa ns. kylmään talliin karsinoihin seisomaan. Tarkoitan siis kylmällä sellaista jossa yhtä paljon pakkasta kuin ulkonakin. Mielestäni hevosen pitää kylmässä pystyä liikkumaan lämpimikseen jos se haluaa.

Haaveilija · Viesti Kirjoittaja **Haaveilija** » 06 Helmi 2009, 13:25

Niin siis tarkennukseksi, meidän tallissa ei ole lämmitystä, mutta kyllä se lämpimämpi on kuin ulkoilma! Nyt kun oli viikon verran kovat pakkaset ja pahimmillaan -30 astetta, niin tallissa oli -5 astetta, kun oltiin laitettu hevoset sisään. Kyllä se plussa-asteille lämpenee, mutta ei siellä klippaamaton hevonen tarkenisi.

dripple · Viesti Kirjoittaja **dripple** » 06 Helmi 2009, 14:55

Meidän pikkutallin lämmitti itse hevonen ja vain yli -20 asteen pakkasilla (ja hevosen ollessa poissa tallista) meni pakkasvahti päälle ja piti plussan puolella. Pakkohan sellaista lämmitintä oli pitää, sillä jos talli meni pakkasen puolelle niin juomavesi ja kosteat aluset jäätyivät. Yhdellä hevostallilla missä olin hoitajana, sai hakata lapion kanssa niitä jäätyneitä alusia, ellei ehtinyt siivota karsinaa heti aamusta kun talli oli vielä lämmin. Hevonen kuitenkin virtsaa aika ison lätäkön...

hannaw · Viesti Kirjoittaja **hannaw** » 06 Helmi 2009, 16:49

Haaveilija kirjoitti: Kyllä se plussa-asteille lämpenee, mutta ei siellä klippaamaton hevonen tarkenisi.

Hevosista en mitään ymmärrä edelleenkään, joten mitä tää tarkoittaa?

kanamummo · Viesti Kirjoittaja **kanamummo** » 06 Helmi 2009, 17:21

Klipattu heppa on parturoitu. Kylmähän sille tulee.
Ai se on ympäristösyistä se betoni. Meiän kunnassa ei kuulemma tarvi virallista lantalaakaan parin hepan takia, tokkopa ne sitten perään huutelee yhden maalattiaisen karsinan tähen. Hiekat kummiskin vaihettiin sillon tällön.

Muusa · Viesti Kirjoittaja **Muusa** » 06 Helmi 2009, 18:14

Ushva kirjoitti: Minä en muuten omia hevosiani raskisi laittaa ns. kylmään talliin karsinoihin seisomaan. Tarkoitan siis kylmällä sellaista jossa yhtä paljon pakkasta kuin ulkonakin. Mielestäni hevosen pitää kylmässä pystyä liikkumaan lämpimikseen jos se haluaa.

Samaa mieltä!
Meillä on vanhasta navetasta tehty pihattotalli ja nuo kaksi hevosta (ja kanat) lämmittävät sen niin että kovimmillakin pakkasilla lämpötila on laskenut vain hiukan alle nollan. Eristettyhän tuo on muttei mikään ihmeellinen, vanha rakennus kun on. Ja oven edessä on ne muoviliuskat. Kanojen takia tietysti haluan että pysyy vähintään melkein plussalla, mutta minusta on kiva hevosillekin että voivat tulla sisälle lämmittelemään, jos haluavat. Palavaa kestopehkua en saa laitettua hevosille kun ei riitä tilan korkeus, sehän olisi tosi hyvä.
Jos on hevosia joita ei voi laskea samaan tilaan niin voisihan sitä ajatella jotain pihaton ja karsinatallin välimuotoa, joka karsinasta ovi ulos omaan tarhaan. Ja oviin ne muoviliuskat. Väliseinät kannattaa suunnitella silloin irroitettaviksi jos tilanne muuttuukin niin että voi useampia hevosia pitää samassa pihatossa. Tämmöisiäkin ratkaisuja on olemassa.

Haaveilija · Viesti Kirjoittaja **Haaveilija** » 06 Helmi 2009, 18:57

Haaveilija kirjoitteli mitä sattuu, miten sitä klippaamaton hevonen tarkenee, jos kuitenkin "karvallinen" hevonen tarkenee... Joo, siis klipattu hevonen ei tarkenisi, ymmärsitte varmaan!
Meidän karsinat ovat plussan puolella. Tuossa viikon verran oli kovia pakkasia ja enimmillään -30 astetta, niin tallissa oli -5 astetta, kun laitettiin hepat sisälle. Kaurakin nousee oraalle, joskus jossain karsinan nurkassa... (Turpeella ovat ja patja on kuiva ja hajuton.)

Mimmi · Viesti Kirjoittaja **Mimmi** » 06 Helmi 2009, 20:08

Ushva kirjoitti:Maalattia on kielletty samasta syystä kuin ei saa enää tehdä lantalaakaan ilman kunnollista lattiaa, seiniä ym. Eli ympäristösyistä, ettei tule mitään lanta- ja virtsavalumia maahan.

Uskon kyllä, mitä Ushva sanoo, mutta on se vaan tosi pöljää, että hevonen saa kusta maahan laitumella vaikka kesät, talvet, mutta ei tallissa (maalattia).