EVR iski kanalaan

[kanamummo]

Muoriska, kärjistin kai liikaa. Siinä pientuotantoa 50-luvun tyyliin kirjoituksessani.
Mielessä kun kangastaa vielä 80-luvun alku jolloin mm.maidolla ja naudanlihalla oli sovitut, kiinteät hinnat piiiitkäksi aikaa eteenpäin. Meillä oli vielä 50-luvun pienkarja silloin.
Tautitilanne oli mielestäni kasikytluvulla parempi ihmisillä ja eläimillä kuin tänään ja eläkkeitä maksettiin varmemmin kuin nykyään. Tuloeroja oli vähemmän.
Sit kaatu Neuvostoliitto, kapitalismilta hävis vastapaino ja heiluri maalimantallouvessa heilahti liika toiseen reunaan. Nyt ootellaan korjausliikettä kieli pitkällä.

[maunu_muori]

Tautitilanne oli kyllä 50- luvulla erilainen kuin nyt.. siis erilainen, ei parempi,

silloin jylläs vielä tuberkuloosi( mist tiedän..no on ollut lähipiirissä) ja aasialainen kaatoi aika monta, angiina aiheutti kuolemia, kun kaikille ei saatu hoitoo , kaikki rokot jylläs ja niistä tuli vakavia jälkitauteja, keski-ikä oli ihmisillä ihan toinen kuin nyt... Oppikouluun pääs vain rikkaiden kakarat kun valtion kouluja oli vain muutama(niissä oli sentään siedettävät lukukausimaksut) ja muihin oli himppasen korkeet lukukausimaksut, kouluruokailusta maksettiin, luettelenko vielä lisää.. sillain tää yhteiskunta on erilainen...ja musta tasaarvoisempi, vaikka onkin isommat tuloerot huipun ja pohjan välillä..kait, kuka sitä tietää, kun ennen omaisuustiedot oli salaisia, ei julkisia, samoin verotus.

Meillä suku on kaupunkitaustaista joten näkemys aisoihin on silloin vähän toisella kantilla, kuin perinteisessä agraariyhteisöissä

kyl maar määkin välillä kärjistän asioita(tuskin koskaan ), ettei keskustelut olis vaan tasasta hyväksyvää hyminää.. ja päännyökyttelyä..

JOsta muuten tulikin mieleen:

Ootekos koskaan luomukasvisruokien syöjät mietittineet, mitä tarkoittaa LUOMU... = luonnomukaisesti lannoitettu ja ilman myrkkyjä kasvatettu.. mistähän se lanta sinne peltoon...ei ainakaan tuolta ihmisten tuotoksista..esim luomusoija ulkomailta ei tarkoita PELKÄSTÄÄ kuljteuksen vuoksi tapahtuvaa luonnon tärväämistä. JOka paikassa ei edellytetä että lanta jota tuotantoon käytetään olis edes oman tilan lantaa, eikä sen lannan tarvii olla minkään eettisesti kohdellun luomueläimen lantaa, ihan tavis tuotoksetkin käyvät.

Entäs DEMETER = kasvinviljely perustuu siihen että tilalla on eläimiä, jotka tuottaa lannan, ja lisäksi vielä käytetään erilaisia preparaatteja, kuten eläintein luiden hautaamista maahan ja siitä sitten uutetaan kasveille eliksiiriä..Sertifikaattia ei annete tiloille, joissa ei ole kotieläintuotantoa.

NO mitäs tää sitten tarkoittaa noin niinkuin maailmanlaajuisesti jos kaikki vain käyttäis vain luomuviljaa, vihanneksia, kasviksi tai demeter-tuotteita.. ihan samanlaista eläimiin perustuvaa tuotantoo kuin nytkin.. mut se tärkein tuote olis eläimistä niistä saatavat erilaiset jätökset.

Kun maaperästä ihmisten ruuantuotaantoon pumpataan pois ravinteet niin jostain niitä sinne on saatava lisää( jätöksethän ei kaupalliseen luomutuotantoon sillain niinkuin palaudu vaan menee kaatsikalle ) Ja valitettavasti sitten niistä tehoyksiköitten lantakasoista saadaan korvaava tuotte.. tai esim honkajoelta. Ei kaupallisessa luomutuotannossa oo mitään pienmuotoista enää, sekin on ihan täyttä businesstä tuolla avarassa maailmassa. Joskus vois vaikka aatella, että teollisilla lannoitteilla tuotettu kasvisruoka on ainoo vaihtoehto, jolla ei elikoita käytetä hyväksi
jollain tapaa.

Siks meillä on tää paskantuotantotila, kun se luomulannoite muualta ostettuna tarkoittaa tavanomaisten tuotantoeläinten paskaa ja luujauhoo. ja onhan ne elikot silti tosi kivoja ja rakkaita

[Muusa]

mistähän se lanta sinne peltoon...ei ainakaan tuolta ihmisten tuotoksista..

No kyllä sitäkin monet peltoihinsa lykkää ja hyvä vaan että menee hyötykäyttöön (mulla ei kyllä oikeesti oo mitään käsitystä mihin noinniinkuin yleisesti ottaen jätevedenpuhdistamolta ja likakaivoista menee paskat).
Ja henkilökohtaisesti musta ois oikein riemastuttavaa jos luomulannoite olis käytetympää, meillä on oikeasti ongelmana päästä eroon hevosten tuottamasta (turve)lannasta koska se ei oikeasti kelpaa maajusseille! Monilta hevostalleiltahan lannat kärrätään kaatikselle...! Ja toisilla piilotetaan metsään, no lannoittavathan ne sielläkin sitten niitä puita...

Mutta noinniinkuin muuten maunu-muori on kyllä ihan oikeassa siinä ettei luomukaan ihan ideaali ole vaan luomutuotannollakin on ongelmansa. Mä näen asian kyllä niin että ne luomutuotannon huonot puolet on kuitenkin pienempiä kuin tehotuotannon ja mieluummin tuen sitä luomutuotantoa.

[maunu_muori]

Se jätevesi menee puhditamoon.. kaupungeissa ja siitä jäävä sakka kaatsikalle kompostoitavaksi, ainakin täällä jyskylässä.. Tuotosta ei voi käyttää varsinaiseen ruuantuotantoon, se sisältää sen verran ei syötävää..hiukset voivat loistaan pimeessä, siis erilaisia raskasmetallijäämiä ym ei niin tarpeellista maustetta ruokavalioon..mut virrerkentamiseen sitä kyllä käytetään.

Hevostuotokset sisältää niin paljon sellaista, jota ei voi oikein heti työntää peltoon.. pitäis ensin kompostoida, luulen ma... mut jos sen vois jotekin järkätä tallin yhteyteen niin saattais kelvata kotitarvepuutarhureille, ihan maksua vastaan..käsittääkseni on sellaisia rumpukompostoreja, joita kannattais ehkä hommata kimpassa: ne pyörii hissukseen vaakasuunnassa maaten ihan niinkus joku tela ja kompostuinti tapahtuu suht hyvällä nopeudella. Siinähän tuotoksessa ei oo jäämiä sillain kuin kaupunkijätevesissä. Joku tollanen vois olla ratkasuna Etelä-Suomen hevospaskaongelmaan.

Meidän paskantuotantotilalla ei oo ruskeen veden puhdistusta, kun kasvattelen siinäkin peessä kompostoinnin jälkeen kaikkee kivaa:)

Tälläin tää jätteen käsittely ja luomulannantuotanto riittää meidän tilan tarpeisiin, mut mulla ei varsinaisesti olekaan mitään myyntiin tuotettavaa maatila.. ihan vaan musta aukko keskellä korpee.. kaikki uppoo ja mitään ei tuu portista ulos.

Mut esim isot luomuviljatilat .. oon sitä pähkäillyt, että ne käyttää varmaan esim noita tehokanaloitten/ siipikarjakasvattamoiden tuotoksia. Sikapuoli varmaan tarvii paskansa ite, mut isoilla nautakarjoilla saattaa olla jo ongelmaa lannan kanssa et sekin varmaan..ainakin siitä tehdään tiettyjä luomulantoitettuja multia. Mistäs ne muutoin sais tarvittavan määrän ravinteita. Se pelkkä viherlannoite ja viljeluykierto ei tahdo kaikilta osin riittää korvaamaan sitä, mitä pellosta otetaan pois.

Pussitettu ykskakkaa taas on jo aika tavalla jalostettu tuote....ja kulkenut monisnaiset kilsat..

siis luomukasvintuotanto kyllä hyödyntää aika tavalla, en nyt tarkoita kotitarve, teho-eläintuatannon tuotoksi.. ja ei varmaan tulis toimeen ilman sitä... mitä enemmän vaihdetaan luomutuotteisiin sitä enemmän tarvitaan sitä luomulantaa.. joka siis ei tarkoita että eläimet on luomussa.
DEMETER kait vaatii että on ne elikotkin ..mut sekään ei ota oikein kantaa yksikkökokoon.. mitä oon kattellut kirjallisuutta.

[Jyrika]

Meillä on kaikki pellot nurmella ja siten joka vuosi lampolan paskoja ei saada ajettua omalle pellolle.
Olen luovuttanut paskaa luomutilalle ja ihan hyvin kelpaa, eikä kukaan kuulemma ole kiinnostunut meidän paskan tuotantotavoista.
Samaten muuten EVR tyypeille tiedoksi, nuo kettutarhojen paskat ajetaan myös pellolle ja myös ne kelpaa luomuun ymmärtääkseni...

[Muusa]

Hevostuotokset sisältää niin paljon sellaista, jota ei voi oikein heti työntää peltoon.. pitäis ensin kompostoida, luulen ma...

Niinkuin esimerkiksi mitä? Siis jos puhutaan turve- eikä puru- tai pahnalannasta. Kokonaista viljaa syövät hevoset ovat kyllä ongelma, ne suoliston läpäisseet jyvät kun itävät lannassa jos sitä ei kompostoi. Siitä syystä en olekaan markkinoinut lantaa kotipuutarhureille, ei ole kaunista jos ruusupuskan juurella vihannoi kaurahalme
Lantaa kyllä rumpukompostoreilla kompostoidaan ja vantaalainen Poni-Haka tekee vissiin ihan hyvää tiliä, niitä hepankuvallisia lannoitesäkkejä myydään maatalouskaupoissa.
Mutta jos se lanta olisi arvokasta lannoitetta niin tokihan viljelijän kannattaisi lähi- ja kaukaisemmatkin tallit siitä vapahduttaa ja kompostoida sitten tarkoituksiinsa sopivaksi, jos tarvetta on

Sit kun vielä ajatellaan tuota lannan tarvetta lannoitukseen niin jotain ja jollain lannoitettuahan se eläinkin syö ennenkuin siitä kakkaa jalostaa. Jotenkin voisi loogisesti ajatella että se hyötysuhde ei ole kovinkaan hyvä, ei siis kannata pitää eläimiä syöttääkseen niille evästä jotta saa sitten lantaa lannoitteeksi

Mistä ne hillittömät raskasmetallijäämät tulevat ihmisenkakkaan jos on lannoitteeksi liika vaarallista?

[Jyrika]

Sit kun vielä ajatellaan tuota lannan tarvetta lannoitukseen niin jotain ja jollain lannoitettuahan se eläinkin syö ennenkuin siitä kakkaa jalostaa. Jotenkin voisi loogisesti ajatella että se hyötysuhde ei ole kovinkaan hyvä, ei siis kannata pitää eläimiä syöttääkseen niille evästä jotta saa sitten lantaa lannoitteeksi

Niin siis tavanomaista (pussilannoitteella tuotettua) ruokaa syövän eläimen jätöksen saa hinata luomupellolle, joten näin se kierto ainakin toimii.

[Suvianne]

Minulle on kyllä iskostettu päähän tämmöinen asia ja siitä voi olla eri mieltä, mutten tässä vaiha mielipidettä.
Ihmisenpaska on huonoa lannoitetta ja en käytäisi sitä ja ällöttää kun sitä imetään kaivoista salaa levitetään pellolle.
Siinä on takuu varmasti raskasmetalleja, mutta pahin on salmonella vaara.
Jos ihmislantaa käyttää niin se on oltava KOMPOSTOITUA ja silloinkin vain kukille!!!

Sian lannasta olen kuullut myös että sekin tulisi ehdottomasti kompostoida ensin. Siitä en ny niin tiiä, mutta ainakin meidän sian kakka kompostoitiin.

[mirri]

Hyiiii ihmispas..peltoon ja viel salaa!
oon kanssa kuullut että käymäläjäte voidaan kompostoida ja sitten tunkee peltoon, muttei kuiteskaan ravinnoksi käytettäville kasveille.
Ja ketunpaska kelpaa luomulannoitteeksi.
Tässä taas joutuu kohta laatiman jätelautakunnalle jätteenkäsittelystään selvityksen, kun meiltä ei tuu tarpeeks jätettä. Kun kans toi kierrätys toimii senverta hyvin, että suurimmalla osalla loppusijotuspaikka on sitten oma pelto. Että niitä mustia aukkoja on siellä tällä suomenkin kamaralla.
Eihän tossa luomussa mitään vikaa ole... mutta vähän vesittyy siinä kun sitä hilataan pitkiä matkoja lennellen ja muilla kulkuneuvoilla,sitten markettiin osteltavaksi. olenkohan nyt käsittänyt oikein että luomu eläintiloilla pyrittäs siihen et se oma sonta piisais lannoitukseen? En kyllä oo yhtään varma.
kyllä tääläpäin ainakin sianpaskalietettä vedetään peltoon ihan sellasenaan...silmiä kirveltää ja henkisalpautuu... on se niin mojovaa myrkkyä!

[maunu_muori]

Muusalle tiedoksi, , taisit taas lukea vähän niinkuin huolimattomasti mitä kirjoitin: just sitä tarkoitin, ettei voi kaurahalmetta kylvää jos haluis vaikka kasvattaa luomutomaattia tai kaalia...sama ongelma on vähan näissä kotikanaloiden kokojyväkauraa syövissä.. sitäpaitti siinä hevoslannassa on myös heinäkasvien ja rikkaheiniensiemeniä, jotka on ongelmallisia luomuviljelyssä, jota ei voi roundupata...lanta on ihan hyvää muuten... mut se pitää tosiaan kompostoida ja mieluummin vielä kuumakompostoida, kun ne penteleen siemenet ei muuten tuhoudu. Lietelanta menee aika tavalla suoraan peltoon..oli se sitten mitä tahansa.. paitti tietty yhdyskuntalietettä

[Suvianne]

Meillä on kaikki pellot nurmella ja siten joka vuosi lampolan paskoja ei saada ajettua omalle pellolle.
Olen luovuttanut paskaa luomutilalle ja ihan hyvin kelpaa, eikä kukaan kuulemma ole kiinnostunut meidän paskan tuotantotavoista.
Samaten muuten EVR tyypeille tiedoksi, nuo kettutarhojen paskat ajetaan myös pellolle ja myös ne kelpaa luomuun ymmärtääkseni...

Kotikokin Luomuviljeliä ei rupee ainakaan vielä vastaamaan suoraan onko tämä totta.
Tietääkö joku enemmän tästä asiasta. Haluaisin vähän ahdistaa häntä nurkkaan, kun oli niin häkkikanojenkin puolella.

[Suvianne]

maaperän hedelmällisyyttä ja biologista aktiivisuutta on
pidettävä yllä ja parannettava muun muassa palkokasvien ja
muun viherlannoituskasvuston monivuotisella viljelykierrolla
ja luonnonmukaisesta tuotannosta peräisin olevan
mieluiten kompostoidun karjanlannan tai orgaanisen
aineksen käytöllä;

Tuo on eviran sivulta, eli pitäisi olla luomupaskaa!!???
Eikös tarkkailu pelaa vai mitä huijausta tuo koko luomu on?
pitääkö maksaa ekstraa rääkättyjen kettujen paskassa viljellystä viljasta??

[jamppa]

Aika yleistä on, että luomutilat tekevät lannanlevityssopimuksia karjatilojen kanssa! Ei kai ne niin tekis jos ei olis sallittua?! Ja tuskin kauhean moni levittää sitä ketun paskaa, se määrä ei tunnu missään...

[Suvianne]

Tuossa ylhäällä lukee, että se pitää olla luomupaskaa

luonnonmukaisesta tuotannosta peräisin olevan
mieluiten kompostoidun karjanlannan

http://www.evira.fi/attachments/kasvint ... distus.pdf

Miten voi olla sopimuksia muun kuin luomukarjatilan kanssa?????????
Luomu huijausta?????? Rikkovat määräyksiä???????
Jos maksan , haluan, että ne pirut on sitten oikeaa luomua.

[jamppa]

No ei sun Suvianne muu auta ku nostaa meteli
Vaikka mä en ihan nyt tiiä mitä mieltä olen tosta..
Aika vähän siinä paskassa lannoite jäämiä on...