Kaisan haudonnat

keskustelua koneellisesta haudonnasta

Valvojat: Aleksandra, HiltaHelikopteri, maatiaiskukko

Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Eilen illalla meni koneeseen 36 viiriäisenmunaa. Punnitsin ne kaikki, miehen panoksenlatausharrastuksen takia meillä on vaaka, joka punnitsee sadasosagramman tarkkuudella. :smt001 Sain Gurrrelta taulukon, joka laskee tarvittavaa kosteutta munien kevenemisen perusteella, jospa nyt saataisiin parempi kuoriutumisprosentti kuin kahdessa ekassa haudonnassa. Näitä munia myös käänneltiin keräämisen aikana ja munat on kerätty vajaan viikon aikana, joten odotukset on korkeella. :smt004
Gurrre, jos luet tätä, niin merkitsitkö taulukkoon jonkun keskimääräisen kosteusprosentin päivältä vai aina esim. johonkin tiettyyn aikaan mitatun?
Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Nyt on 9 päivää haudontaa takana ja punnituksia olen tehnyt kuusi kertaa. Kosteuden kanssa on ollut vähän säätämistä, kun samalla vesimäärällä mitä käytin viime haudonnassa on kosteus jonkin verran matalampi tällä kertaa. Johtuneeko sitten kesäkuun ja huhtikuun erosta vai kananmunien ja viiriäisenmunien erosta vai jostain tuntemattomasta syystä, en tiedä. Tämänpäiväisen punnituksen perusteella joka tapauksessa ollaan aika lähellä ihannepainonpudotusta, vähän pitää kosteutta laskea vielä. (Niin, jos se ihanne siis on viiriäisenmunille sama kuin kananmunille, en sitä tietoa löytänyt mistään...) Olimme viikonlopun poissa ja munat olivat kaverini luona ja siellä kosteus oli ollut n. 10 % korkeammalla samalla vesimäärällä kuin täällä meillä.

En kyllä sitten tiedä kumpi mahtaa olla parempi, tasainen hiukan väärä kosteus vai tällainen ylös-alas-sahaaminen mutta mielenkiinnolla odota että mitä sieltä koneesta viikon päästä tulee!

Täytin myös uuden taulukon näillä punnitustiedoilla, joista poistin ne munat, joissa oletan olevan halkeaman paljon muita suuremman kevenemisen vuoksi, ja myös kolme muita pienempää munaa, ja muuttelen kosteutta koneessa tämän taulukon mukaan. PIdän munat kuitenkin hautomossa niin näkee sitten osuiko oletukset oikeaan.
Gurrre

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Gurrre »

En ollut huomannutkaan tuota kysymystäsi. Eli itse tosiaan merkitsin joka päivälle keskiarvon (noin) kosteuksista, joita oli tullut vilkaistua mittarista munien kääntelyn yhteydessä.

Viiriäiselle sopivista painon pudotuksista ei olekaan paljoa tietoa. Tässä linkissä http://www.lrrd.org/lrrd21/3/roma21038.htm on kuitenkin mainittu, että alhaisemmassa kosteudessa olisi saatu parempia tuloksia. Linkin tutkimuksissa oli haudottu kolmessa eri kosteudessa, 36%, 52% ja 76 %. Päivässä painon pudotus eri kosteuksille samassa järjestyksessä on ollut 0,797 %, 0,596 % ja 0,326 %.

Jos käyttää sitä kanan 21 vrk haudonnalle tehtyä taulukkoa, pitäisi nuo päivittäiset painon pudotukset kertoa 21:llä, jotta saadaan tavoitepainonpudotus prosentteina. Eli tuon tutkimuksen painon pudotukset 21 vrk ajalle laskettuna ovat 16,7 %, 12,5 % ja 6,8 %.

Ja tosiaan tuon tutkimuksen mukaan, jos oikein ymmärsin, niin tuolla pienimmällä haudontakosteudella (21 vrk tavoitepudotus 16,7%) oli saatu parhaimpia tuloksia, eli 21 vrk tavoitepainonpudotus saisi olla mieluiten hieman enemmän kuin kanan haudonnassa. Jos olet tähdännyt 13 % painon pudotukseen, niin olet kuitenkin kosteuden suhteen aika turvallisella alueella. Ero haudonnan onnistumisessa pienimmän kosteuden ja keskimääräisen kosteuden välillä on melko pieni (hedelmöittyneistä kuoriutunut 91,8 - 86,1 %).

Onnea haudontaan.
Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Ups joo, enpäs tullut ajatelleeksi tuota lyhempää haudonta-aikaa. :oops: Mutta löysin kanssa googlella tuon antamasi linkin ja se vahvisti olettamustani, että aikasemmissa haudonnoissa ongelmana oli liian suuri kosteus. Nyt on kosteuden kanssa ollu vähän sahaamista mutta jännityksellä odotetaan mitä viikon päästä munista tulee. Vähän huonoa haudonta-aikaa tämä kesä vaan, kun aina ollaan menossa, täytyy ottaa syksyllä vielä uusi yritys. :smt002
Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Nyt on hautomista runsas 15 vuorokautta takana ja tein tänä aamuna viimeisen punnituksen. Korjatun punnituksen (poistettu pienet ja ne joissa epäilen olevan halkeaman) perusteella munat ovat keventyneet 11,3 % ja kaikki munat taas 14 %. Hyväksyttävän painonpudotuksen rajamailla siis ollaan, jos tipuset alkaa huomenna kuoriutumaan. Tästä opin kyllä taas sen, että pitää nuo munat läpivalaista ennen koneeseen laittoa, jotta näkee halkeamat. Nyt pidin kosteutta korkeammalla alussa, kun munat näytti kevenevän niin kovaa kyytiä.

Jännitys on kyllä nyt kova, kiinnostaa niin nähdä tuleeko sieltä tipuja ja kuinka monta!
Rusina

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Rusina »

Jännityksellä seuraan sun haudonnan tulosta :smt016. Hienoa että sä ja Gurrre jaksatte tehdä näitä tieteellisiä kokeita, niistä on niin paljon hyötyä muillekkin :smt045 ! Itse käytän haudonnoissa reilusti suomalaisia kirjatietoja alempia kosteuksia ja silti meinaa olla välillä ongelmaa liiasta kosteudesta. Peukutusta onnistumiselle :smt023 .
Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Eilen illalla menin nukkumaan ja alkoi jo usko koko haudontaan pettää kun ei kuulunut piippausta eikä liikkunut ykskään muna. Mutta tänä aamuna kun heräsin näytti sääasema että koneessa on kosteusprosentti 80! Äkkiä kattoon ja ainakin 12 tipusta luulen siellä nähneeni ja muutamassa munassa on tehty reikää. Yksi tipunen oli tullut peppu edellä ulos ja kaula ja pää oli jumissa munan sisällä ja kun olin sitä puolisen tuntia katsellut avasin koneen pariksi sekunniksi niin että tipu pääsi ulos. Kosteus laski vain 75% sillä avauksella ja on sen jälkeen hissukseen pudonnut 67 %, en ole vielä vettä lisännyt yhtään kun kosteus näkyy hyvin pysyvän ylhäällä tipujen ansiosta.
Haudontaa siis takana 16,5 vrk nyt aamulla. Varpaat näyttivät suorilta, yksi tipu teki kuperkeikkaa kaula linkussa mutta en sitä äsken enää tuolla nähnyt että toivottavasti on suoristunut. Mutta kyllä olis kiva semmonen kone mihin näkee hyvin sisään...
Kaisa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Jaahas, haudonta lopussa ja tuloksena 14 kuoriutunutta tipua.
36 oli munia alussa, niistä oli 10 tyhjiä, kahdessa oli todennäköisesti halkeama, olivat aika kuivia. Ihmetyttää vähän tyhjien suuri määrä, kukkoja on 2 ja kanoja 7 ettei pitäisi kai suurempaa rasitusta herroilla olla. Ja vanhimmat munat olivat viikon vanhoja. Mutta ehkä niitä on säilytetty liian kylmässä, en tiedä.
26:sta alkuun lähteneestä 5 oli kuollut alussa/keskivaiheilla (en tiedä miten nopeasti ne kasvaa, sellaset pienet tummat klöntit oli).
Ja taas 7 melkein valmista tipua kuoli munaan! :smt013 Niistä yksi oli varmastikin halkeamamunassa, ilmatila oli tosi suuri ja tipu pieni. Kaksi tipua teki isot halkeamat kuoreen ja kuoli sitten. Viimiset neljä oli aika märkia, mutten niistä saa selvää miten päin ne munassa olivat t.s. eivätkö olleet kääntyneet.
Kaksi kuoriutunutta tipua oli tullut käsittääkseni väärästä päästä / keskeltä munaa ulos ja yhtä autoin loppuponnistuksissa, se oli muuten ulkona (oikeasta päästä munaa) mutta kaula oli jumissa munankuorten välissä eikä tuntunut pääsevän irti.
Parempi tulos kun viimeksi, mutta tästä päättelen kuitenkin, että kosteus olisi saanut olla vielä vähän matalampi. Oletan vikana olleen alkupäivien korkean kosteusprosentin. Viisi munaa kun keveni huomattavasti muita nopeammin ja sen takia ohjelma ehdotti huomattavasti korkeampia prosentteja kuin sitten kun poistin nämä laskuista. Ensi kerralla en muuttele niitä kosteuksia ihan niin heti alussa. Ja koitan myös läpivalasita munat ennen koneeseen laittoa, jos saisi siten poistettua vialliset munat. Noista viirunmunista vaan ei tahdo nähdä mitään...

Mutta sitten näihin tipuihin, neljästätoista on kolme kuollut ja muutkin ripulilla. :smt010 Annoin kananmunaa kaksi päivää (keltuaista) mutta vaihdoin eilen tipuruokaan. Lisäsin myös maitohappobakteereja veteen. Tänään oli kolmas tipu aamulla kuolleena mutta muut näyttävät vielä virkeiltä, syövät ja juovat ja nyt oli ilmestynyt myös kiinteämpiä kakkoja. Tosi vaikea on säädellä lämpötilaa tuolla laatikossa, mulla on lämpölamppu katossa roikkumassa aj sain lämmön n. 37 asteeseen mutta sitten tuli kylmä yö ja lämpö oli aamulla 32 astetta. :smt011 Laskettiin lamppua ja lämpö taas hyvä, kunnes aurinko alkoi paistaa ja lämpö nousi 40 asteeseen yhtäkkiä... Ja laatikko ei siis ole auringonpaisteessa mutta ulkosää vaikuttaa näköjään tosi paljon huoneen lämpöön, varsinkin kun joudutaan kissan takia pitämään ovea kiinni huoneeseen. Laatikko on kuitenkin puoliksi yläkaapiston alla niin että tiput pääsevät tarvittaessa "varjoon" mutta tuo kylmentyminen harmittaa kovasti, on varmaan heikentänyt tipuja aika tavalla. Toivottavasti nämä 11 nyt jaksavat kuitenkin sinnitellä.
Avatar
HiltaHelikopteri
kukkoilija
Viestit: 4452
Liittynyt: 01 Marras 2005, 17:58
Paikkakunta: Vantaa

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja HiltaHelikopteri »

Voi, onpa ollut monenmoista hankaluutta ja harmia :smt009 Nyt kovasti onnea ja peukutusta yhdelletoista pienoiselle :smt023
viros

Re: Viiriäisten haudonta

Viesti Kirjoittaja viros »

Peukutukset täältäkin :smt023
Kaisa

Re: Kaisan haudonnat

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Mulle tuli tänä vuonna joulu tosi aikaisin. :smt002 Sain viime viikonloppuna R-com King Suro -haudontakoneen. Tiistai-iltana sinne meni koekäytön jälkeen 9 silkkikananmunaa, 5 omien maatiaisten munaa ja 6 kaverilta saatua maatiaismunaa. Näköjään sinne ois enemmänkin mahtunut, on silkinmunat sen verran pieniä mutta nämä oli nyt valmiiksi kerätyt ja munantuotanto on vähän heikkoa näin marraskuussa...

Mutta vautsi mikä kone tuo Suro on!!! Edellisissä haudonnoissa oli lainassa Covatutto 24 ja siinä oli aika säätäminen kosteuksien kanssa. Suurin "vika" oli kuitenkin, että sinne oli tosi vaikea nähdä sisälle, nyt ei sitä ongelmaa ole! Lämmön laitoin tehdasasetukseen 37,5 ja kosteuden säädin 40%. Se pysyy näköjään kuitenkin itsekseen 42-45%:ssa eikä vesipullo näytä yhtään tyhjenneen. Ohjeissa käskettiin laittamaan munat terävälle kärjelle seisomaan mutta laitoin ne kuitenkin kyljelleen tilaväljyyden vuoksi. (Eivät sitten kolise siellä kun kehto keinuu. :smt003 )

Meinasin taas punnita kaikki munat ja seurata kosteuden haihtumista mutta vaaka oli jostain syystä hajonnut vuoden aikana kaapissa. :shock:

Ootteko tuossa Surossa vaihdelleet munien paikkaa (reunoilta keskelle ja pois) vai antaneet olla samoilla paikoilla? Onko lämpö miten tasainen eri puolilla konetta? Ja kun käännön ottaa pois päältä niin pitääkö se tehdä kun "kehto" on keskellä vai laskeeko se ylhäältä itsekseen (rauhallisesti) alas? No, kokeilemalla se varmaan selviää, mutta jos joku vaikka tietäs. :smt002

Lähden viikonlopuksi pois kotoa ja ajattelin sitten maanantaina läpivalaista munat. Mukava lähteä kun ei kotimiesten tarvitse huolehtia muusta kun että sähköt pysyy päällä. :smt023 Suro :smt023
Kaisa

Re: Kaisan haudonnat

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Pitipäs muuten kysäistä myöskin, että kun meillä nuo silkit ja maatiaiset on samassa kanalassa ja molemmilla on kukko, että millähän todennäköisyydellä noissa munissa mahtaa olla "puhtaita" poikasia? Ikinä en ole nähnyt kukkojen polkevan muita kuin omia kanojaan. Maattarikukko kyllä tarjoilee ruokaa myös silkkitipuille mutta muuten eivät kyllä juuri toisistaan perusta. Vähän näyttää myös siltä että isot kanat eivät oikein edes noteeraa silkkikukkoa kukkona vaan jahtaavat muualle jos se sattuu niitä ärsyttämään.
Eipä sillä rotupuhtaudella tosin kauheasti väliä ole kun nämä tulevat tiput on tarkoitus kaikki laittaa pataan (paitsi ehkä jos tulee oikein kivan näköisiä silkkikanasia...) mutta kiinnostaa ihan vaan muuten että miten hyvin eri rodut pysyvät keskenään vaikka ovatkin samoissa tiloissa.
Kaisa

Re: Kaisan haudonnat

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

Niinhän se sitten on, että kun koko syksyn odottaa että joku kana alkaisi hautoa ja sitten antaa periksi ja ostaa hautomakoneen, niin eikös siellä tänään sitten yksi silkkikana makoile pesässä. :smt003 No, tulee sille sitten viikkoa lyhempi hautoma-aika, meinaan laittaa sille silkinmunat koneesta jos näyttää siltä että on ihan tosissaan. Tämä hautoi viime kesänä neljä tipua ja hoiti niitä oikein hyvin.

Läpivalaisin munat koneessa ja kaikissa paitsi yhdessä silkin- ja yhdessä maattarinmunassa näkyisi olevan pieni alkio! Mahtaakohan kaikki kahdeksan silkkimunaa mahtua yhden kanan alle?
Mimi30

Re: Kaisan haudonnat

Viesti Kirjoittaja Mimi30 »

Mulle kävi kans just noin :smt005 ..eli "toivoni menettäneenä" haudoskelin koneella kesällä ja nyt kun ilmat viileni niin eikös Pipsa lässähtänyt hautomaan! :smt001 Varmasti mahtuu 8munaa alle,Pipsallakin on nyt kahdeksan alla ja vaikka se on aika pieni silkki niin hyvin peittyy munat alle :smt045 (alussa oli kymmenen mutta kaksi rikkoutui jostain syystä alkupäivinä)
Kaisa

Re: Kaisan haudonnat

Viesti Kirjoittaja Kaisa »

No nyt on Vivecalla 8 munaa alla ja hyvin se tuntuu niitä lämmittävän. Ihmeen leveä tulee pienestä kanasta! Alkupäivinä en ollut varma että onko se nyt tosissaan, kun makasi kyllä pesässä mutta tuli sieltä itsekseen syömään ja haahuili aika kauan muualla mutta palasi kuitenkin aina pesään. Munat kun laitoin alle niin sitten läsähti ihan tosissaan. :) Laitoin siihen verkko-oven eteen, kun muut tuppasi käymään munimassa samassa pesässä ja nuo meidän kaksi nuorikkoa ovat vielä niin röyhkeitä, että käyvät vanhempiaan ja varsinkin silkkejä häätämässä suosikkipesistään.

King Suro hoitaa hommiaan vakaasti. Nyt aloin huolestua, että unohdan ottaa käännön pois päältä ennen kuoriutumista, kun tolle koneelle ei tarvii tehdä mitään!
Vastaa Viestiin