Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksia!

[Suvianne]

Ja voiko oikeesti kanan ja fasaanin jälkeläiset lisääntyä?? Onko ne niin läheisiä?

[Tuulia]

No joku aisaan enempi perehtynyt voi vastata tuohon, fasaani ei ollut tuulesta temmattu, eräs ent. phoenixin kasvattaja siitä mainitsi, ja halusinkin nähdä reaktiot muissa "kanaihmisissä" että miten tähän suhtaudutaan.

[Muusa]

Kyllähän fasaani kanan kanssa risteytyy mutta nuo hybridit (siis oikeat hybridit eli kahden lajin risteytymät, ei kahden eri kanalinjan risteytykset vaikka hybrideiksi tuotantokanoja sanotaankin) tuppaa olemaan lisääntymiskyvyttömiä.
Jalostuksella saa aikaan ihmeellisiä asioita. Varsinkin kiinalaiset Ei kai taaksepäin sojottava pyrstö ole edes outoa verrattuna vaikka pyrstöttömään tai silkkiturkkiseen tai kiharrettuun tai kaljuun kanaan, ja mitä kaikkia näitä nyt on.
Yleensä kun eläinlaji jätetään pärjäämään keskenään "maatiaismaistumaan" niin epäkätevät ominaisuudet karsiutuvat pois. Vähän niinkuin nuo helsinkiläiset riistanväriset pystykorvaiset citykanit, esimerkiksi. Se on sitä luonnonvalintaa.

[Tuulia]

Mikäs se sitten on se toinen laji mistä hybridit tehdään ? eli kana ja ? Vai onko se tehokkaasti varjeltu salaisuus.
Ja mitkä niihin hybrideihin sitten luokitellaan, ei ainakaan ruskea tehokana kun ne tuolla äiteen kanalassa hautoo ja hoitaa poikasensa. Aika tehokasta väkeä kuitenkiin ovat kun eivät pidä munintataukoa talvellakaan.

[Suvianne]

Eli siis onko fasaania muka käytetty kanan jalostukseen?? Minun on tosi vaikea uskoa, että ne jälkeläiset pystys lisääntyyn.
Eikö ne ole steriilejä. Kyllähän ankka ja myskiankkakin tekee keskenään poikasia ja tulos on kuulemma nopea kasvuinen ja lihakas, mutta steriili!!

Tuntus todella vaikealta käyttää fasaania jonkun ominaisuuden saamiseen, kun nuita kaikkia ominaisuuksia saa ihan jalostamalla.

Laita vaikka kuvahakuun Show pigeons. Nuo kaikki hassut kyyhkyt on ihan jalostamalla tehty, ei niitä piirteitä tarvi ennestään löytyä.
Tähän perustuu koko elämä maapallolla. Valinta vaikuttaa ja nopeasti.

[Suvianne]

Mikäs se sitten on se toinen laji mistä hybridit tehdään ? eli kana ja ? Vai onko se tehokkaasti varjeltu salaisuus.
Ja mitkä niihin hybrideihin sitten luokitellaan, ei ainakaan ruskea tehokana kun ne tuolla äiteen kanalassa hautoo ja hoitaa poikasensa. Aika tehokasta väkeä kuitenkiin ovat kun eivät pidä munintataukoa talvellakaan.

Ihan wikissä kerrotaan näin
Nykyiset tuotantokanat ovat useimmiten valkoisen leghorn -rodun linjaristeytyksiä eli hybridejä, jotka tuottavat valkoisia munia, mutta myös ruskeita munia munivia hybridejä on markkinoilla. Suomalainen maatiaiskana on yksi Suomen uhanalaisimmista kotieläinroduista.

Tehomunijoilla vaikuttaa myös valaistus ja olosuhteet siihen munatuotantoon.

Eihän viiruillekkaan anneta muninta taukoa, mutta kaveri teki niille ison aitauksen luonnonmukaisilla oloilla ja niimpä viirutkin pudotti höyhenet ja aloittivat sulkasadon.

[Suvianne]

Piti googlailla ja kyllä näistä fasaani kanoista voi tulla lisääntyviä!!
http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-birds.htm

Mutta onko vaivan väärti??
Lukekaapa tämä, melkeen kaikki kuolee ennenku kuoriutuu

"...from observations communicated to me by Mr. Hewitt, who has had great experience in hybridising pheasants and fowls, that the early death of the embryo is a very frequent cause of sterility in first crosses. Mr. Salter has recently given the results of an examination of about 500 eggs produced from various crosses between three species of Gallus and their hybrids; the majority of these eggs had been fertilised; and in the majority of the fertilised eggs, the embryos had either been partially developed and had then perished, or had become nearly mature, but the young chickens had been unable to break through the shell. Of the chickens which were born, more than four-fifths died within the first few days, or at latest weeks, 'without any obvious cause, apparently from mere inability to live;' so that from the 500 eggs only twelve chickens were reared."

"Although I know of hardly any thoroughly well-authenticated cases of perfectly fertile hybrid animals ... the hybrids from [...] Phasianus colchicus with P. torquatus, are perfectly fertile. ... The hybrids from the common and Chinese geese (A. cygnoides), species which are so different that they are generally ranked in distinct genera, have often bred in this country with either pure parent, and in one single instance they have bred inter se. This was effected by Mr. Eyton, who raised two hybrids from the same parents, but from different hatches; and from these two birds he raised no less than eight hybrids (grandchildren of the pure geese) from one nest. In India, however, these cross-bred geese must be far more fertile; for I am assured by two eminently capable judges, namely Mr. Blyth and Captain Hutton, that whole flocks of these crossed geese are kept in various parts of the country; and as they are kept for profit, where neither pure parent-species exists, they must certainly be highly or perfectly fertile. "

[mik]

No en usko tohon. Olen kattonu pitkän dokumentin kettujen kasvatuksesta venäjällä.
Siellä valittiin vain agressiiviset ja toiselle puolelle vain kiltit.

Kiltit ketut alkoivat lyhyessä ajassa muistuttaa sylikoiraa, niille ilmestyi kippurahäntää ja uusia värityksiä.

Jotain höpöttivät että kiltteysgeenien alla on muutakin joka ei menesty agressiivisuus geenien kanssa.

Kyllä yhdestä viidakkokanasta saa vaikka mitä. Katsoo vaikka minkäliejärven kirjoahvenia, kaikki samasta lähtöisin.

Mä katoin saman dokumentin ja se oli aika mielenkiintoinen. Kyse oli kesyyden periytyvyydestä. Eli kesyys on periytyvä ominaisuus, ei opittu.

[Maatikko]

Mikäs se sitten on se toinen laji mistä hybridit tehdään ? eli kana ja ? Vai onko se tehokkaasti varjeltu salaisuus.

Nykyiset tuotantokanat ovat useimmiten valkoisen leghorn -rodun linjaristeytyksiä eli hybridejä, jotka tuottavat valkoisia munia, mutta myös ruskeita munia munivia hybridejä on markkinoilla.

Jep. Ja tuolla on vähän määritelmää ja muitakin jalostusjuttuja:
http://www.amk.fi/opintojaksot/030602/1 ... 89225.html

[Suvianne]

No tuossa linkissähän se oli selkokielellä, mikä se hybridi on! Nyt tajusin sen vielä paremmin

[Suvianne]

No en usko tohon. Olen kattonu pitkän dokumentin kettujen kasvatuksesta venäjällä.
Siellä valittiin vain agressiiviset ja toiselle puolelle vain kiltit.

Kiltit ketut alkoivat lyhyessä ajassa muistuttaa sylikoiraa, niille ilmestyi kippurahäntää ja uusia värityksiä.

Jotain höpöttivät että kiltteysgeenien alla on muutakin joka ei menesty agressiivisuus geenien kanssa.

Kyllä yhdestä viidakkokanasta saa vaikka mitä. Katsoo vaikka minkäliejärven kirjoahvenia, kaikki samasta lähtöisin.

Mä katoin saman dokumentin ja se oli aika mielenkiintoinen. Kyse oli kesyyden periytyvyydestä. Eli kesyys on periytyvä ominaisuus, ei opittu.

Tässä on ainakin pätkä siitä,
http://www.youtube.com/watch?v=YbcwDXhugjw

8 sukupolven kohdalla alkaa hännän heilutus ja 15 sukupolven kohdalla ovat kesympiä kuin koskaan.

Kun kesyt ja villit paritettiin, emon käytöksellä ei ollut merkitystä poikasten kesyyteen.
Jopa istutetu alkiot eivät matkineet emoja. Kesyys on geeneissä.

06:45 kohdalla kerrotaan kuinka kesyt alkoivat itsestään muuttua myös ulkomuodeltaan. Luppakorvaa, kippurahäntää , värimuutoksia.
Eli pelkkä kesyyden suosiminen muuttaa myös ulkomuotoa ja jos sitten joku kylä on tykänny kesyjen susien kippurahännistä ja valinnut niitä jatkoon, niin siinähän on ensimmäinen rotu??

Eli kesyys ja vauvamaisuus kulkee käsi kädessä ja siksi alkaa ilmestyä näitä uusia ulkonäköseikkoja

[haave]

Siis todella mielenkiintoinen ketju! Luin yhdeltä istumalta alusta loppuun ja jos pää oli pyörällä aloittaesa, niin nyt se vasta onkin! Mulla ei ole puhtaita maatiaisia, mutta hautomaintoisia kylläkin, joskus tulee sulkajalkaa, joskus kanttarellijalkaa. Mutta kannatan kovasi eri kantojen pitämistä puhtaana. Jonain päivänä minäkin...

[terese]

Heipä Hei.

Haluaisin kysellä niiltä jotka ovat jääneet säilytysohjelmaan kokemuksia.
Onko tuntunut hankalalta esim. paperityöt, onko niitä paljon jne.

Yritän siis tässä kysellä miten homma on lähtenyt sujumaan uusien sääntöjen myötä. Tämä siksi että harkitsen säilytysohjelmaan lähtemistä. Kaikenlaiset kokemukset olisi kiva kuulla.

Kiitoksia etukäteen asiallisista vastauksista!

Ps.Toivottavasti tämä on sopiva ketju

[suikku]

Eipä täällä nyt vielä ole kerinnyt paljoa tapahtumaan. Siitosmunia etsiskelin ja Horniolaisten poikastuottajia on vain yksi Lieksassa. Kysyin ensin häneltä munia, mutta kun ei ole mahkuja lähteä hakemaan ja hän ei ollut varsin innokas lähettämään, niin kysyin säilytysohjelman nokkaihmisiltä että mitäs tehdään. Heti ehdotettiin että voin kysyä jostain lähempääkin. Eli järkeä näyttää olevan mahdollista käyttää. Poikastuottaja olisi kyllä lähettänytkin munia mutta sanoi että ovat kovin herkkiä tärähdyksille. Mietin sitten itsekseni että ei liene viisasta niin kaukaa siitosmunia hankkia.

[caysa]

Minä olen toistaiseksi säilyttäjä ja ilmeisesti myös poikastuottaja (en oikein ymmärrä eroa ). Mun kanat on hankittu mistä milloinkin, suurin osa ostetuista siitosmunista tai omista munista. Kukot samaten. Puhtaita ovat mutta millä ihmeellä minä kirjoitan jonkun todistuksen kun en millään voi tietää kuka on muninut minkäkin munan. Vielä huonommin pystyn sanomaan kuka kukko on hedelmöittänyt juuri tämän munan. En suostu edes yrittämään. Jos kanoilla olisi leimasin takapuolessa niin olisi jo paljon helpompaa
Millä te muut tiedätte kuka on minkäkin siitosmunan saanut aikaseksi jos teillä on monta kanaa ja kukkoa?
Mulla ei tilat riitä eristyskoppeihin (hmm eikä sekään ole sallittua ).
Aika vaikeeksi tämä käy ainakin mulle, jolla on elämässä muutakin kun kanat.... niin ihania kun ne onkin.