Haukanpelottelukonsteja?

[tipsi]

Hih, eihän näitä ole pakko lukea jos ärsyttää Mutta siis, eikös me kaikki olla yhtä mieltä, että annetaan haukkojen olla, eikä niitä saa lahdata? Onhan se toisaalta hieno kun Suomessa on haukat säilyneet menneiden vuosien tapporahojen yms. jälkeen.

Joo, onhan se niin kun ihminen muuttaa luontoa niin paljon, että kaikenmoisia ongelmia tulee. Mäkin olen aika tulokaslajivastainen. Eli minkit, supikoirat yms. saisi kyllä mun mielestä metsästää vaikka kokonaan sukupuuttoon Suomesta. Toisaalta myös esim. ketut yleistyvät koska metsiä hakataan, myyrät viihtyvät hakkuuaukeall, ja ketut syö niitä.. ja samoin hirvet lisääntyvät, kun niille on niin paljon sopivaa elinympäristöä. Sitten ihminen joutuu puuttumaan lisää, metsästämään rutkasti hirviä yms. Etenkin kun luonnolliset pedot (sudet, karhut) ovat niin harvassa.

[tonikin]

ei ollu malttia pysyy poissa astialta,joten kerta vielä:
Lue tästä

tämä edellämainittu,oli toooodella mielenkiintoinen seminaari,joita toivoisin lisääkin.mutta julkiseen keskusteluun teemat päätynevät valitettavan myöhään...ja ottaen vielä huomioon ilkka hanskin todentaman,jo käynnissä olevan elinympäristöjen pirstoutumisesta johtuvan sukupuutto aallon.joka hakee vertaansa....
http://www.yliopistokustannus.fi/1kirja ... -495-000-8

...niin ollaan kyllä tekemässä jotain todella typerää.
kyse on kuitenkin vain kulutus valinnoista.
markkinat kyllä löytää rakonsa paikasta kuin paikasta,eri asia on mikä,ja millä tavoin tuotettu hyödyke menee kaupaksi?

itävallan reilun kaupan maito on oiva esimerkki viieajan muutoksista.paikalliset,konkurssi kypsät maidontuottajan kypsyivät paikalliseen"valioon",ja perustivat tuottaja lähtökohtaisen meijerin jakelu verkostoineen.

kriittinen/kritiikitön massa päättää,mihin mennään.
ite pyrin sanoutumaan tuosta leikistä irti,niin paljon kuin vain mahdollista.kohtuullisesti siinä onnistuenkin.tokko tässä muutakaan voi?

Lyhensin ylimmän linkin, jotta teksti kapenisi paremmin luettavaksi...T. Hilta

[Pigeon]

Samoilla linjoilla olen itse haukkojen suhteen. Se on varma, että ampumalla ne ei lopu. Aina tulee edellisten reviirille uudet.Muuttavien haukkojenkin pitäs antaa jatkaa matkaa. Ja mitä tulee kettuun, mun mielestä sen voisi vaikka rauhoittaa kokonaan metsästykseltä sama koskee myös mäyrää ja näätää.

[tonikin]

mäyrästäkin tuumaan osapuilleen samaa.

enimmäkseen matojen popsija,joka ei verota kummemmin ihmisen verottamia riistakantoja.eikä todellakaan sillä että ihmisen??kilpailijat pitäis päästä poistamaan luonnosta.
lisäks suomalainen riista kulttuuri ei osaa/halua hyödyntää sen lihaa,vaikka jo viron puolella sitäkin syödään kuten ilvestäkin.

mutta meiltä puuttuu paljon mm.suuria peto lintuja ja ahmoja,jotka söisivät taasen näätää.
saaristossahan on ollut hyvä esimerkki,kun paikalliset on hätäilleet kovasti kasvavien merimetsojen kantojen noususta.viime kesänä todettiin että merikotkat ovat oppineet syömään m.metsojen poikasia,ja toimimaan ainakin jossain määrin(ja paikallisesti)kannan verottajina,jolta on toistaseks uupunee täysin luonnoliset saalistajat.

kyllä luontoon kuuluu muutkin pedot kuin ihminen,jonka on lähes mahdotonta syödä niitä heikompia alta pois.jo olemassa olevan lajinkin ja sen ekologisen lokeron perusteella.
eli ikiaikaista valintaa ja jalostusta.

kettu on musta ongelmallisempi,koska tuo metsätaloutemme tuottaa laajojen heinikkojen ansiosta rajusti pienjyrsijöitä.tämä taasen turvaa voimakkaasti kasvavan pienpeto kantojen kasvun.
myyrä kannnan romahtaessa siirtyy predaatio vaihto ehtoiseen ravintoon ja tällöin voi alueellisesti olla muutoin heikoilla kantimilla olevat eläin kannat olla lujilla.

samankaltainen esimerkki löytyy kuhmosta,jossa on euroopan mittakaavassa se toinen metsäpeura populaatio.kanta on huvennut vuodessa n.kolmas osan.
syynä on (paikallinen)vahvistunut susi kanta,joka on kasvanut vahvan hirvikannan ansiosta.hirvien huvetessa on vuoroon astuneet m.peurat.ja elin kykyisen metsäpeura kannan ylläpitämiseks tulis susi kantaa verottaa.
muutoin tämä populaatio on nopeesti,muutamassa vuodessa todella tiukoilla.ja supistuvan geeni perimänsä ansiostakin.

metsäpeuraa kyllä metsästetään,mutta se kohdistuu tarkasti pelloilla tuhoa aiheittaviin yksilöihin sekä poron kanssa risteytyneisiin.

ihminen on muuttanut(edelleen kiihdyttävällä vauhdilla)niin rajusti tuota elinympäristöjen pirstaloitumista sekä muokannut ympäröivää kasvillisuutta,että varsinainen luonnon konservointi ja suojelu sellaisenaan,tulis koitumaan mm.metsäpeuran pään menoksi,jollei siihen puututa.
suurpedoille on jo valmistunut kannanhoito suunnitelmat ja seuraavan on vuorossa uhanalaisuus luokituksensa mukaisesti,ehkä reilummin vaarantunut metsäpeura.kannan pitäisi päästä vahvistumaan,että se kestäisi kasvaneiden peto kantojen verotuksen.
muutoin sukupuutto uhkaa.

tuo vain esimerkkinä monisyisestä kiertokulusta,jossa luonto pyörii.
siltikin se laji jonka toimiin ja edesottamuksiin tulis toimenpiteitä painottaa on ihminen.

[tonikin]

mäyrästä on muuten meneillään mielnkiintoinen tutkimus,jossa koitetaan selvittää,miksi se on siirtynyt turun ruisalossa sijaitsevilta lehtomaisilta elinalueilta,ja sille luontaisesti parhailta mahdollisilta alueiltaan syrlemmmille alueille,jotka eivat ole sille niitä soveliaampia elinalueita.nyt noilla entisillä mäyrän asuttamilla alueilla elää runsas supikoira kanta.

sinällään ajatus että supi olis kyennyt syrjäyttämään mäyrä ei kuullosta uskottavalta.

tutkimusta vetää kaarina kauhala,joka ei pidä(ainakaan ennakko asenteensa) mukaisesti supia kovinkaan haitallisena vieraslajina.joten lähestymis suunta ei edusta perinteistä? metsästäjä näkökantaa.
ootan mielenkiinnolla tutkimus tulosten valmistumista.on se sitten sitä suuntaan tai toiseen.

aina vaan off topic.....

[HiltaHelikopteri]

Onpas mielenkiintoista! No...minä kainuulaisena, ex-kuhmolaisena, nykyisin sotkamolaisena heittelen ihan vain haja-ajatuksia:

-mua ei haittaa mikään petoeläin niin kauan kun se pysyy siellä missä sen mun mielestä kuuluis pysyä eli kaukana ihmisasutuksesta ja ihmisasutuksen pihapiirissä olevista kotieläimistä

-täällä korvessa rupeavat pikkuhiljaa kärsimään ne luontoon liittyvät harrastukset liikojen suurpetojen vuoksi, kun arimmat ihmiset eivät uskalla enää lenkille/marjaan/sieneen/koulutielle/metsälle (liian moni metsästyskoira joutunut suden saaliiksi)

-muistan sen ajan, jolloin metsäpeura ilmestyi Kuhmon saloille...silloin se oli suurharvinaisuus
-nykyisin sekin on jossain määrin haittaeläin---syö viljelyksiä, tuhoaa talojen pihoissa olevia kasvimaita, rikkoo kotieläinten sähköaidat, rikkoo "traktorinmunat", on vaarana liikenteessä
-ilmeisesti kesyyntynyt vähän liikaa...kerran minunkin piti pysäyttää auto ja kyljestä tuuppimalla ohjata peuranvasa pois tieltä---hauska kokemus oli kyllä!
-kerran eräs metsästysseuran jäsen sanoi, etteivät kyllä mielellään peuroja kaada, kun sen liha ei ole kovin kummoista
-mutta, jos pitäis valita, että suojelisiko metsäpeuraa vai sutta, niin ei liene vaikea arvata...

No niin---se siitä ja sitten taas otsikkoon eli haukanpelotteluun...Toimiko se Pigeonin käyttämä huuhkajan kuva käytännössä? Ukkelis teki pari teeren kuvaa ja vähän jo tilailin, että vois tehdä huuhkajankin kuvia...

[Pigeon]

En tiedä onko siitä vastaavaa hyötyä.Moilasella on siitä varmaan parempaa tietoa.Olen havainnut hyväksi muoviset kyyhkyt. Niitä laitetaan muutama: katolle maahan,ym. Kun haukka hyökkää niihin,niin lemmikeillä on muutama lisäsekunti mennä piiloon haukalta. Niiden muovisten kyyhkyjen paikka pitää tietysti vaihtaa välillä. Vaikka laitas kamelin pihaan ne tulee kuitenkin.

[tipsi]

Hmm.. toi voiskin olla hyvä idea asettaa valkoisia ankankuvia ensi kesänä näkyville.

Noissa peura-susihommissa tietty on kyseessä arvotushomma: kumman suojelua pitää tärkeämpänä suojella. Suurpedoissa tietty on toi että immeiset niitä pelkää. Kaikkien osapuolien näkemykset pitäisi ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä.

Mun mielestä kettua pitäs metsästää just tuon takia että sen kanta lisääntyy metsätalouden myötä, ja sitten niiden kanssa voidaan olla pulassa, esim. jos ne verottaa metsäkanalintuja yms. Kun kerran luontoon puututaan, niin sitten joudutaan tekemään korjaustoimenpiteitä. Tosin tässä toi arvohomma pätee kanssa. Onko ketut vai metsäkanalinnut tärkeämpiä?

tonicin (vai miten se nyt meni), mitä opiskelet/teet työksesi? Riistabiologiaa? Riistaekologiaa? Itse olen ekologi.

[Pigeon]

Molemmat on yhtä tärkeitä, en oikein usko, että ketusta on merkittävää haittaa metsäkanalinnuille. Kettu on pääasiassa erikoistunut myyriin/hiiriin, mutta kyllähän se varmaan kanalinnun pesän tyhjentää jos kohdalle osuu. Metsäkanalintujen poikasia kuolee paljon ojiin jotka on tehty soiden kuivattamisen takia!

[tipsi]

Käväsin eläinlääkärissä Pomo-ankan kanssa. SIlmä parempi, mutta paha tulehdus yhä päällä. Nyt sitten silmätippoja aluksi 4xpäivässä!! Jee, ankat siis vanhempieni luona.. pitääköhän mun nyt suunnin piirtein muuttaa sinne? Työt kärsii kun koko ajan pitää ravata vanhempien luona. Pomo oli laihtunut 200g En tiedä onko miten vakavaa. Mutta pitänee tehdä herkkuruokakeitos jospa se sille maistuisi. Kala maistuu, mutta vaikea sanoa miten se syö rehua kun sitä on koko ajan saatavilla (kauraa ja iso-punaheltta 3:sta).

[dripple]

Tipsi: sun pitää ottaa ankat mukaan töihin, keksitään niille joku nurkka

Pigeon: On se kettu tärkeä kanalintujen poikasten verottaja. Vilkaise esim. http://info.adm.jyu.fi/main/portti/tied ... nouncement

[tonikin]

ite näkisin erittäin arvokkaana,yrityksen säilyttää lajikirjo niin monipuolisena kuin mahdollista.moni ötökkä on jo valmiiksi heikossa asemassa,jo noista edellä mainituista seikoista johtuen.

kun pakkaan lisätään ilmaston muutos,tulee sopasta entistä sakeampi.ei puhuta enään mahdollisista tulokas lajeista ja endeemisten populaatioiden vaarantumisista tai yksinkertaisesti katoamisista.mukana on erilaiset virukset,loiset,yms.ihmisen riemuksi mm.zoonoositkin.
suojelun kohteen prioroisin ensisijaisesti kannan koon sekä perimän laajuuden mukaan.

suurpedoilla dna-tunniste puoli on ollut jonkun aikaa valtaamassa vahvasti? alaa.ruotsissa on kartoitettu lähestulkoon jokainen susiyksilö,ja laskettu sukulinjojen kulku.

nyt käynnissä oleva http://www.yle.fi/uutiset/ymparisto/oikea/id69429.html tunturi sopuleiden "vaellus",jättää jälkensä varmasti myös häviävään naali kantaamme.kettu saa tästäkin etulyönti aseman.toisaalta naalin taru alkaa olla muutoinkin jo menneiden talvien lumia.naalin alta työntävä kettu on näyttänyt suuntaa kohta jo vuos kymmenet.toki taas ihminen menneisyyden turkismetsästyksellään ja tulevaisuuden ilmaston muutoksellaan,ja ehkä vielä muidenkin selittävien tekijöiden kautta,on vähintäänkin? osa syylisenä.

kun peto kanta kasvaa viiveellä pienjyrsijä syklisyyden mukana,on jyrsijä kannan aallonpohjassa tuo niillä mahdollisesti reilustikin vahvistunut kettu kanta hakemassa muuta mahan täytettä.silloin on kato luullakseni kovempi mm.maassa pesivissä mettäkanalinnuissakin.poikueita selviää vähemmän.

tottakain selittäviä tekijöitä on aina useampia,ja joskus ne vain natsaa,hyvässä tai huonossa jonkin populaation tai lajin kohdalle.nykymenolla niitä miinus merkkisiä rupee olemaan vaan jonossa odottamassa vaikutus vuoroaan niin penteleen paljon.

mut oon toistellu itteeni jo niin reilusti,että taidan yrittää vaihtaa alaa:)tai päästä hajulle topicin aiheesta:)

tipsille:mun opiskelut riistamestari ammattitutkintoon valmentavassa koulutuksessa loppu juuri.muutoin tään sortin biodiversiteetti/populaatio ekologiset muutokset,kaikkine pervoine tulevaisuus skenaarioineen vaan kiinnostaa julmetusti.
työkseni oon tällä hetkellä joutomies.ei duunia.
muutoin elämä on peruskoulu tasolta ammennettu.

[tonikin]

dripplen linkki on nannaa.en oo tälläistä tutkimusta nähnytkään,ja ohi ois varmaan muuten mennyt.

tuollakin tulee selväks metsänkäsittelystä johtuva mustikan levinneisyyden kato,josta on olemassa aika huolestuttavia karttojakin.kanalintu poikueet ammentaa suurelta osin ravintonsa ja suojansa juuri mustikan varpujen joukosta.riippuvaisuus suhde on selkeä.
viime keväät on suosineet poikueita,kun alkukesän hallat on olleetkin hetkellisesti?? poissa kuvioista.
eikä sateet ole täyttäneet ojituksen jäljiltä olleita alueita.

mutta myös pienpetojen,ja etupäässä ketun saalistus tehokkuutta on tutkittu.ojitetuilla alueilla se on kovempi.eläin käy alueen järjestelmällisemmin läpi,ojitusten antaessa suuntaa.en vaan muista kuka tämän tutki tai julkilausui.ojittamattomilla alueilla haku on mutkittelevampaa eikä niin tarkasti maastoa läpikäyvää.

[Pigeon]

Olipas mielenkiitoinen tukimus. Näköjään se kettu osaltaan veroittaa jonkun verran kanalintujen poikasia.Mutta vaikka Suomessa ei olisi ainuttakaan kettua niin, en usko edelleenkään, että kanalintuja olis merkittävästi enempää.Kyllä ne syyt on ihan jossain muualla."Ennenvanhaa" oli paljon metsäkanalintuja ja kettujakin yhtäaikaa?? Se ketun täysrauhoitus oli täysin hatusta heitetty. Tutkimuskohteena varmasti "ovela" ja mielenkiintoinen laji. JAAHAS MISTÄS RAUVETAAN SEURAAVAKSI KESKUSTELEMAAN?? Olisiko porotalous hyvä aihe

[Pigeon]

Tuosssa vielä yksi linkki http://www2.koillismaa.fi/~khirvone/rhy/kanalint.htm