Rotupuhtaus / monimuotoisuus / geeniperimä

[jm]

Tämä viestiketju on irrotettu alkuperäisestä asiayhteydestään, joten alku on hieman sekavaa. Voit lukea alkuosan tästä viestiketjusta http://www.munanetti.net/viewtopic.php?f=11&t=6217
Tässä uudessa ketjussa on tarkoitus keskustella geeniperimään liittyvistä asioista otsikon mukaisesti.

jm:
yksi oleellinen juttu noissa listoissa on se, että ne käsittävät rekisteröityjä eläimiä. ja mitä itse olen havainnut muihin lajiharrastajiin nähden on se, että etenkin kanapuolella edes rotupuhtauteeen ei kiinnitetä kovinkaan paljon merkitystä.
monirotuisuutta kutsutaann monimuotoisuudeksi, vaikka ristetyksillä nimenomaaan yksipuolistetaan perimään koko lajia tarkastellessa.

tässä samantyylinen eurooppalainen "lista": http://efabis.tzv.fal.de/

kirjoituksellani ei ole astua kenenkään varpaille taikka ketään eriyisesti arvostella, muutoin kuin kertoa siitä, että rodun säilyttämisessä tärkeää on nimenomaan saada eläimet luotettavasta kirjattua. oli rotua sitten faverolli tai mikä tahansa, niin niiden olemassaolosta ei tiedä ainakaan rotujärjestö ellei niitä ole hankittu ko. yhdistyksen kasvattajilta ja omia poikasiaan sinne ilmoitettu... kanaa siis pidetään puhdasrotuisena vasta kun sille on se status myönnetty.

[HiltaHelikopteri]

Tuotas noin...kun Suomessa taitaa olla aika harvassa siipikarjan rotujärjestöt ja yhdistykset. Onko niitä yhtään ainutta muuta kuin maatiaiskanan säilytysohjelma? Joten eipä se rekisteröityjen rotulintujen hankkiminen täällä oikein onnistu jm:n kuvaamalla tavalla muun kuin maatiaiskanan kohdalla

Ja koska kaikki eivät halua pitää (pelkästään) maatiaiskanoja, vaan jotain muuta rotua/risteytystä, niin eikös se ole kuitenkin rikkaus?

Voi olla kökkö vertaus...vertaan silti ajatusleikkinä: -aatelkaapas, jos Suomessa ei olisi mitään muuta hevosrotua kuin suomenhevonen? Entäpä jos ei olisi mitään muuta koirarotua kuin vaikkapa suomenpystykorva?

Että eiköhän tänne sovita maatiais-, risteytys- ja rotukanoinemme kotkottelemaan?

[Suwitsu]

Taitaa niin olla ettei Suomessa tosiaan ole kuin maatiaiskanasta jonkinlaista tilastoa. Ja puhtaita maatiaisia on monella muullakin kuin säilyttäjillä. Eilen selailin vielä yömyöhään englantilaisia kanasivuja, siellä on touhu jo ihan erilaista kuin täällä, rotujärjestöjä on jos jonkinmoista ja esim. kotisivuja tosi monella kanankasvattajalla vähän tyyliin kuin täällä meillä vaikka koirien kasvattajilla. Kanoja, tipuja ja siitosmunia voi ostaa netissä, siirtää vaan ostoskoriin haluamansa (täällä samalla tavalla toimii esim. Elloksen postimyynti ) Toisaalta mä en kyllä koskaan haluaisi ostaa/myydä kanoja postimyynnissä, ehdottomasti haluan olla yhteydessä myyjän/ostajan kanssa. Mutta niin se on, bisnestä tehdään kaikesta.. Toivottavasti Suomessa ei mennä kuitenkaan tähän.

[jm]

Suomessa taitaa olla aika harvassa siipikarjan rotujärjestöt ja yhdistykset.

ei olisi muuallakaan jollei niitä harrastajat olisi perustaneet. suomessa voi toki rekisteröityä kananpitäjäksi. sieltä ainakin tuohon em. tahoon on suomestakin saatu tietoa muistakin kuin maatiaisista... tosin ne taitaa olla kanateollisuuden tipuja.
ulkomaihin jos verrataan, niin monessa maassa joutuu ilmoittautumaan viranomaisille ja vasta sitten vapaaehtoisiin yhdistyksiin. suomessa tälläistä pakkoa ei ole. vain, jos eläintenpito on "suuressa mittakaavassa tapahtuvaa" elikkä suomeksi kaupalliseen tarkoitukseen suunnattua harrastusta on toiminnasta tehtävä ilmoitus kunnanhallitukselle, jolloin myös lajin/rodun määriä voidaan luotettavasti arvioida. koirille ja kissoille on ilmoitettu kappalemäärät mutta ei linnuille jolloin em. raja ylittyy.
loppujen lopus oli mikä tahansa harrastus kyseessä niin asukaslukuun suhteutettuna suomessa harrastajien määrä on poikkeuksestta korkea. mutta jos kuitenkin mietitään järkevästi voisiko suomessa suomen rajojen sisällä tosimielessä kasvatella mitä tahansa niin silloin kyllä tulee jo eteen suomen pienuus rajoittavana tekijänä. jos yksi tehokas tehohaudottaja saa aikaiseksi rodun pilaamisen täyttämällä kanalat oman parinsa jälkeläisillä oli tarkoitus kasvattajalla kuinka hyvä tahansa.

[Suwitsu]

suomessa voi toki rekisteröityä kananpitäjäksi. sieltä ainakin tuohon em. tahoon on suomestakin saatu tietoa muistakin kuin maatiaisista...

Me ollaan rekisteröidytty kanapitäjiksi mutta kukaan ei ole koskaan kysynyt mitä kanoja meillä on. Eri juttu tietenkin säilytysohjelma johon myöskin kuulutaan.

Ja tuo on täysin totta että kanakanta pilaantuu helposti kun haudotetaan liikaa samaa kantaa (tai siis samaa sukua). Tämähän on nähty jo koirissakin. Tiedän, että shelteissä on ainakin käytetty lähivuosina yhtä urosta aivan liikaa. Eipä se varmaan vielä missään näy mutta kun muutama vuosi mennään eteenpäin niin lähes jokaisessa syntyvässä shelttipentueessa on taustalla tämä yksi ja sama uros. Täysin älytöntä!

[jm]

Me ollaan rekisteröidytty kanapitäjiksi mutta kukaan ei ole koskaan kysynyt mitä kanoja meillä on.

itseasiassa siinä pitää olla pikkasen oma-aloitteinen ja tehdä iloitukset itse myös lajienosalta myöslukumäärällisesti.

"Toiminnanharjoittaja on lisäksi velvollinen pitämään luetteloa eläimistä."
"Lääninhallituksilla on valmiit lomakkeet ilmoituksen tekemiseen."

[Rusina]

Meilläkin on rekisteröidytty, mutta tuommoisesta luettelosta en ole kanojen osalta kuullutkaan. Onko sulla jm laittaa linkkiä, mistä saisi lomakkeet ladattua???

[maatiaiskukko]

Eipä taida kunnanhallitus olla missään päin Suomea kiinnostunut montako kanaa kenelläkin on ja mitä rotua. Ilmeisesti tässä tarkoitettiin tuota kunnan maaseutuviranomaiselle ilmoittautumista, jossa siis ilmoitetaan lähinnä tuotantotapa ja maksimi kanojen määrä. Ei sen yksilöidympää. Täällä on lisää tietoa ja tuo lomakekin, jolla rekisteröitymisen voi ilmaiseksi suorittaa, kun vain tuon lomakkeen täyttää ja vie ao. viranomaiselle. http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_j ... nti/kanat/

Tätä vastaan saa sen tilatunnuksen (pitopaikkatunnus) ja lisäksi kanalatunnuksen, joka on vastaava kuin mm. kaupan munissa painettuna jokaiseen munaan.

Jos joku tietää faktaa näihin lajien/rotujen rekisteröintijuttuihin, niin kertokaa ihmeessä linkkejä asiakirjoihin. Oma-aloitteisuudesta huolimatta en ole tällaisista saanut mistään tietoa. Varmasti täällä on paljon siipikarjaharrastajia, joita kiinnostaisi säilyttää todistetusti puhtaita kantoja (muitakin kuin maatiaisia), johon tällä koko jutun sivujuonteella nyt pyritään.

[smari]

jos eläintenpito on "suuressa mittakaavassa tapahtuvaa" elikkä suomeksi kaupalliseen tarkoitukseen suunnattua harrastusta on toiminnasta tehtävä ilmoitus kunnanhallitukselle, jolloin myös lajin/rodun määriä voidaan luotettavasti arvioida. koirille ja kissoille on ilmoitettu kappalemäärät mutta ei linnuille jolloin em. raja ylittyy.

Suuressa mittakaavassa tapahtuvasta eläintenpidosta tehdään ilmoitus lääninhallitukselle. Ilmoitusvelvollisuus on, vaikka toiminta ei olisi kaupallista. Ilmoituksen perusteella ei kanarotuja mitenkään arvioida eikä tilastoida, niitä ei edes ilmoituksessa tarvitse mainita, vaan vain se montako kanaa on. Eli Suomessa ei ole mitään tahoa joka rotukanoista pitäisi kirjaa missään määrin.

Muokattu toisen keskustelun asiat pois

[HiltaHelikopteri]

Kai siihen vaikutti sekin että sain jo heti sen jälkeen kuulla siitä kommenttia että ulkolaisten rotujen asiat ei kuulu suomalaisille palstoille.

Hupsista! Jaa-a, montakohan siipikarjaan kuuluvaa lintua löytyy, jotka kuuluvat alkuperäiseen suomalaiseen eläinlajistoon? Ei suomalainen maatiaiskanakaan ole historialliselta alkuperältään suomalainen...

[Rusina]

Jaa-a, montakohan siipikarjaan kuuluvaa lintua löytyy, jotka kuuluvat alkuperäiseen suomalaiseen eläinlajistoon?

Taitais mennä lista lyhyeksi, muutamalla tarhalla on suomalaista peltopyytä. Siihenpä ne taitais tyssätäkkin .
Antaa vain kaikkien kukkojen kiekua , jokainen tehotuotannon ulkopuolella oleva rotu tarvii harrastajansa ja säilyttäjänsä. Itsekin olen fanaattinen maatiaiseläinihminen, mutta kuten alhaalta näkyy, "fanitan" muitakin

[jm]

Suuressa mittakaavassa tapahtuvasta eläintenpidosta tehdään ilmoitus lääninhallitukselle.

sori pieni moka, mutta lääninhallitus informoi kuntaa - kunnaneläinlääkäriä.

Ilmoitusvelvollisuus on, vaikka toiminta ei olisi kaupallista.

itse olen kylläkin juuri kaupallisuuden saanut perusteluksi. oma läänineläinlääkäri kyseli lääkärikokouksessa selitystä tälle temille, eikä muuta saanut, eikä varmaankaan täsmennystä siihen tule, vaikka myös asiaa valvovat tahot sitä kummastelevat.

Ilmoituksen perusteella ei kanarotuja mitenkään arvioida eikä tilastoida

yleensä jalostettuja rotuja pidetään lajin vastineena näissä yhteyksissä. siis ne voi aivan hyvin kirjata.

Eli Suomessa ei ole mitään tahoa joka rotukanoista pitäisi kirjaa missään määrin

jokainen tuonti lintu kuitenkin näkyy traces-järjestelmässä, mikä on yhteisessä käytössä koko eu-alueella. mutta se on lähinnä eläintautien torjunnan vuoksi perustettu. mtt on ilmeisesti kuitenkin kirjannut leghornit ja rhode islandit efabis-tietokantaa. mutta joo, virkamiehet haluu yleensä päästä vaan helpolla minimaalisin rasituksin (täytyy kyllä myöntää että aika monta asiaa heillä on myös hoidettavanaan)... mutta eipä niitä kukaan painostakkaan enempään. mutta jos ajatellaan miten koirien ja kissojen rekisteröinnit hoidetaan niin harrastajathan sen tekevät (esim. kennelliitto, kissaliitto), ei viranomaiset... nekään kun eivät kuulu tuotantoeläimiin.

[siimis]

Ilmoitusvelvollisuus koskee muuten koirilla nimenomaan määrää, eikä sillä ole kaupallisuuden kanssa todellisuudessa mitään tekoa. Jos mulla on tietty määrä narttuja (olikohan se neljä?) niin olen ilmoitusvelvollinen - vaikka ne koirat olisi kaikki yli 10-vuotiaita tai steriloituja! Siinähän ei ole järjen hiventäkään. Uroksia mulla voi olla vaikka kymmenen, mutta niitä ei tartte ilmoittaa (Näin olen ymmärtänyt? Voi olla että olen väärässä tässä, kun mulla on uroksia ollut kerralla korkeintaan kaksi, ei ole tarvinnut miettiä.) Ihan kun ei niillä voisi bisnestä tehdä? Tää on meidän kunnaneläinlääkärin mukaan joku eläinsuojelukysymys - pentuja teettäviä kenneleitä syynätään tarkemmin.

Voihan niitä kanarotulistojaan tietysti lähetellä ihan minne tahtoo, mutta kyllä mä veikkaan että ne päätyy johonkin mappi-ööhön. Ei ne ketään kiinnosta, eikä niitä rotutietoja todellakaan mitenkään tilastoida. Jos jotain roturekisterejä haluttaisiin pitää, niin se tosiaan lähtisi Suomessakin harrastuspohjalta ja mitä minä olen ymmärtänyt niin tällaiselle harrastukselle ei ihan hirveästi ole täällä tilausta.

Kaikenkaikkiaan minusta on tyhmää pitää mitään suljettuja kantakirjoja yhtään millekään eläinlajille - onhan se nähty mitä se on tehnyt koirille ja kissoillekin. Ei muuten Euroopassakaan ihan kaikki ole kantakirjattua - esim. kyyhkyset on kyyhkysiä ja ne arvostellaan näyttelyissäkin puhtaasti vaan ulkonäön perusteella, ei sukutaulun. Ihanneulkonäkö on toki määritelty rotumääritelmässä, mutta yksittäisen linnun perimä voi olla mitä vain. Jos ulkonäkö vastaa standardia se riittää ja jos ei täysin vastaa niin se lintu ei vaan menesty näyttelyissä, yksinkertaista. Tämä on minusta ihan fiksua, koska se antaa kasvattajalle mahdollisuuden risteytyksiin elinvoimaisuuden parantamiseksi ja toisaalta - ne rekisterikirjat ja sukutaulutkin on lopulta vain papereita. Kuka sen ilman dna-testejä todistaa, pitääkö ne paikkaansa vai ei? Sehän on ihan yhtälailla kasvattajan rehellisyydestä kiinni, oli sillä linnulla "paperit" tai ei.

[smari]

Tässä linkki siihen milloin ilmoitus lääniin pitää tehdä: http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet_j ... kielaimet/ Eli siellä lukee ...ammattimainen tai laajamittainen seura- ja harrastuseläinten pito. Eli niinkuin siimis kirjoitti, myös ei-kaupallisesta pidosta pitää tehdä. En ole kyllä ennen tullut ajatelleeksi että ilmoitusta edes pitäisi tehdä kanojen pidosta, nehän ovat lainsäädännössä tuotantoeläimiä. Silloin kun sen joutuu tekemään muiden eläinten takia, mainitaan ilmoituksessa kaikki mitä on, kanatkin. Mutta oletan siis (en ole varma), että jos ei niitä muita ole, niin sitä ei tarvitse siipikarjan takia tehdä.

[smari]

Tuosta mitä siimis kirjoitti suljetuista kantakirjoista, olen täysin samaa mieltä. Niissä maissa missä kananäyttelyitä on paljon, ei myöskään niin ole ja rotuja jalostetaan myös risteytyksin.