Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksia!

yleistä jutustelua

Valvojat: Aleksandra, maatiaiskukko, HiltaHelikopteri

Vastaa Viestiin
Maattari
jussila
Viestit: 1594
Liittynyt: 18 Elo 2009, 22:23
Paikkakunta: Iitti

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Maattari » 16 Loka 2012, 11:45

Mä komppaan kanssa Muusaa, vain yksi status
Cream legbar, sekuleita, hybridejä, lihaviiriäisiä, vuohia, lihakaneja, koiria, kissoja ja mehiläisiä.

The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of (moral) crisis. D. Alighieri

Muusa

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Muusa » 16 Loka 2012, 11:52

mik kirjoitti:kaipaisin todellakin rautakanki/ratakisko selvennystä näihin uusiin sääntöihin.
Etkä oo ees ainut, tiedä sitten johtuuko siitä että joukossa tyhmyys tiivistyy vai siitä että ihmiset muistuttavat lemmikkejään vai miksi me kananaivot emme tajua asioita :smt003
ellikki kirjoitti: Onko ajateltu, että jos tämä kanabuumi jatkuu, niin mistä innokkaat ostajat saavat kanansa? Onko parempi, että he ostavat kuhanvaankanoja mistävaan vai olisiko parempi että mahdollisimman moni, saisi ostaa "rotupuhtaita" kanoja. Mitä enemmän kylillä on kuhanvaansekoituksia, niin sitä enemmän niitä sekoittuu maatiaisiinkiin
Tuossa on kyllä pointti että mitä hankalammin maatiaisia saa sitä helpommin tulee sekoittaneeksi mitäsattuu maatiaisiin jos kannan säilyttäminen puhtaana ei ole ihan sydämenasia. Ja buumilla ois helppo nyt ratsastaa, kun kotitarvekanat on jo valmiiksi suosiossa niin mainostaa maatiaiskanaa mainiona sellaisena ja kehittää jonkinlaista markkinointisysteemiä, no vuosittainen ilmoitus Maaseudun Tulevaisuudessa on jo ollut mutta jotain ikäänkuin näkyvämpää :smt002 Tavalliselle tallaajallehan yleensä on olemassa "vaan kanoja" (astetta fiksummille "koristekanoja" ja "munivia kanoja"). No nythän on maatiaiskanakin ollut hienosti esillä mediassa niin telkkarissa kuin lehdissäkin, siihen että maatiaiskana pysyy esillä mediassa pitäisi pyrkiä. Tähän yhteyteen voin sanoa että oon jo vuosia suuresti ihmetellyt miten maatiaiskanoja ei (tietääkseni, ainakaan omien havaintojeni mukaan) koskaan ole esillä maatalousnäyttelyissä yms. messuilla? (Jos MTT:n puolesta olisi koju ja sinne häkit ja systeemit niin jotkut innokkaat säilyttäjät varmasti toisivat itsensä ja kanat...) Taas menee ohi aiheen mutta muotoillaan tämäkin otsikon mukaisesti kysymykseksi: miksei maatiaiskanalla ole markkinointistrategiaa? :smt004

Ushva

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Ushva » 16 Loka 2012, 12:38

Oon aikalailla jo kaiken sanonut mitä mieltä oon, mutta pakko kommentoida itsekin tuota poikastuottaja/säilyttäjä nimikeasiaa. En näe minäkään miksi ne pitää olla eriteltynä? Osaako kukaan vastata?

Suvianne

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Suvianne » 16 Loka 2012, 16:23

ellikki kirjoitti:Jonkinnäköinen sukupaperi (sen verran kuin tietää) olisi hyvä antaa kaikkien myyjien myytävien kanojen/tipujen mukaan. Se lisäisi osaltaan maatiaisten arvostusta.

Onko ajateltu, että jos tämä kanabuumi jatkuu, niin mistä innokkaat ostajat saavat kanansa? Onko parempi, että he ostavat kuhanvaankanoja mistävaan vai olisiko parempi että mahdollisimman moni, saisi ostaa "rotupuhtaita" kanoja. Mitä enemmän kylillä on kuhanvaansekoituksia, niin sitä enemmän niitä sekoittuu maatiaisiinkiin (kun kaikki eivät ole kuulleet mistään säilytysohjelmast tai paperillisista puhtaista kanoista)?
Huopaamista ja soutamista, monta on asiaa mietittävän säilytysohjelman tekijöillä. Ei mikään kadehdittava homma.
Sellanen paperi jo on. Siinä annetaan lupaus, että ovat puhtaita ja kerrotaan emojen alkuperä. Ja mitä minä olen saanut todistuksia, niin niissä kerrotaan niin pitkälle kuin on tiedossa.
Jo 2008 kun ostin maatiaiseni, sain todistuksen jossa oli isoisäkin tiedossa ja heidän säilyttäjät jne.

Avatar
pippuri_82
tipu
Viestit: 26
Liittynyt: 04 Touko 2010, 12:22
Paikkakunta: Kuusjoki
Viesti:

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja pippuri_82 » 17 Loka 2012, 11:53

Tosi mielenkiintoista ajatusleikkiä on nuo rotu/ kanta/ hybridi/ ja risteytys jutut :smt003 tuollaisesta pohdinnasta olis ollut hyötyä myös neuvottelyhmässä :smt045 Me säilyttäjäthän olemme osa EU:n eläinten geenivara ohjelmaa, jolla on tarkoitus säilyttää vanhoja geenejä tulevaisuuteen. Jonkin kriisin sattuessa voidaan vielä ehkä tarvita näitä alkuperäisgeenejä. Esimerkkinä, jos vaikka leghornit sairastuvat johonkin tautiin, joka tekee juuri tämän nimenomaisen lajin kasvatuksesta mahdotonta. Tehtävämme onkin säilyttää geenejä sellaisenaan, muuttumattomina. Kaikenlainen jalostus ja risteytys kuuluu silloin ihan johonkin muualle, siis ei säilytysohjelmaan :smt018 Kuka tahansa saa ostaa rotupuhtaita :smt002 maatiaisia ja jaalostella niitä kotitarvekanalassaan miten lystää, mutta ei säilytysohjelman piirissä. Siinä kohtaa, kun horniolainen raidallinen :smt017 kukko oli ihan vielä säilytysohjelmassa, oli ohjelmassa aukko. Nyt se aukko on tukittu ja toivottavasti tällaisia tapauksia ei enää pääse tapahtumaan.

Moni on täällä kysellyt, miksei ole vain yhtä statusta ohjelmassa? Olemme nimenomaan halunneet tarjota ihan vaan kotitarve kanaharrastajalle helpomman mahdollisuuden säilytellä tiettyä kantaa vain omaksi huvikseen. Ilman liian yksityiskohtaisia säännöksiä esim. siitosryhmän kokoamisesta yms. Mikäli ohjelmassa olis vain yksi status, niin KAIKKI joutuisivat noudattamaan näitä " kohtuuttomaksikin" kutsuttuja hieman tiukempia sääntöjä. Se on mielestäni vain hyvä asia, että jos ei ole kiinnostunut tuottamaan poikasia, niin silloin on helpompi olla vain säilyttäjä.
Ellun kanat ja munat. Piikkiönkantaa suomalaisen maatiaiskanan säilytysohjelmassa. Myydään munia suoraan tilalta, siitosmunia, kanoja ja tipuja.
www.ellunkanatjamunat.fi/ www.facebook.com/ellunkanatjamunat/ ellunkanatjamunat@gmail.com 044-5372335

Muusa

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Muusa » 17 Loka 2012, 12:00

pippuri_82 kirjoitti:Mikäli ohjelmassa olis vain yksi status, niin KAIKKI joutuisivat noudattamaan näitä " kohtuuttomaksikin" kutsuttuja hieman tiukempia sääntöjä.
Mutta jos ja kun ne kaikki kohtuuttomat tai "kohtuuttomat" säännöt ovat tarpeen maatiaiskanan rotupuhtauden ja säilymisen kannalta niin sillä logiikalla löyhennys säännöissä muodostaa riskin, eikö? (Nyt sitä ratakiskoa kiitos...) :smt017

Iloisten Munatalo

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Iloisten Munatalo » 17 Loka 2012, 18:34

Talbot kirjoitti: Jos DNA-testeillä hämäläinen, Jussila ja vaikka vielä iittiläinenkin todetaan riittävän samaksi kannaksi, ilomielin lähden kukko-ostoksille, tai ostelemaan kanoja meidän Börringenille ja sen veljelle/velipuolille. Mutta vain poikastuottajilta :smt001
Jos en ole ihan metsään ymmärtänyt niin alkujaan on iittiläisiinkin käytetty aikojen alussa hämäläistä jotta kanta elpyi iittiläisen kukon puutteessa.

Iloisten Munatalo

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Iloisten Munatalo » 17 Loka 2012, 19:15

Kaiken tään luetun jälkeen pistää miettimään että mitähän jos kaikki pistäisi omien kanaloidensa ovet kiinni, ei sisään eikä ulos liikennettä, en tarkoita tällä nyt ulkoilua, ja pitäisivät muutamia vuosia parvensa ns eristyksissä kaikista muista lähteistä :smt017 Mihinköhän tälläisessä tilanteessa päädyttäisiin? Muodostuisiko pidemmän päälle geneettisesti uusia kantoja ominaisuuksiltaan vaiko vahvistuisikohan alkuperäiset ominaisuudet entisestään.... tämä vaan nyt mun omaa ajatusleikkiä. Omalta kohdaltani aion pitäytyä alkuperäisparveni perustalla ja en ole edelleenkään aikeissa hankkia tänne mitään uutta verta mistään ainakaan toistaiseksi.

Talbot

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Talbot » 17 Loka 2012, 20:34

Kun Bean ei vissiin enää halua vastauksiaan pätkittävän ja pilkottavan mielestään sattumanvaraisesti kommentointia varten, niin voinhan minä yrittää vastata (paremminkin pohtia asiaa), vaikkei minulla mitään statusta vastata olekaan. Siis tuohon kysymykseen poikastuottajan ja säilyttäjän erosta. Ihmettelin pitkään, mikä ja miksi tuo ero on ja mitä sillä on tarkoitettu kun monella kannalla ei ollut vuosiin yhtään poikastuottajaa, mutta runsastuivat silti reippaastikin. Savitaipalelaisilla taas poikastuottajia oli "vanhasta muistista" useita, vaan kanta määrällisesti taantui tai polki paikallaan. Ja jotkut säilyttäjät toimivat vuosia kuin poikastuottajat. En nyt muista, mutta oliko niin, ettei Muusakaan ole kuin "vain" säilyttäjä" vaikka todellisuudessa on tyrnäväläisen kannan poikastuottaja, ei vaan enemmän; brändääjä ja markkinointijohtaja. No, säilyttämisohjelman alussa/suunnitteluvaiheessa tällä erolla oli kaikesta päätellen merkitys. Poikastuottajien piti olla niitä suuremman mittakaavan kannan pitäjiä, joilla oli mahdollisuus pitää ennen kaikkea niin paljon kukkoja runsaamman kanamäärän lisäksi, että kannan geneettinen monimuotoisuus säilyy myös oman parven tasolla. Ja heidän piti statuksensa turvin huolehtia kannan levittämisestä ja runsastumisesta. Säilyttäjille taas asetettiin paremminkin tavoite pitää omaa parvea ja lisätä sitä vain omiin tarkoituksiin. Säilyttää geenejä siis kaiken varalta. Alkuperäisissä säännöissä ero ei liene ollut tarpeeksi selvästi kirjoitettu ja kun mitään sääntöjen noudattamisvelvoitetta (sanktiota noudattamattomuudesta) ei (onneksi?) ollut, monesta säilyttäjästä aikanaan ja pikku hiljaa tuli käytännössä poikastuottajia vaikka MTT:n listalla lukikin kirjain S (säilyttäjä). Kun säilyttäjien ja lintujen määrä ohjelmassa kasvoi, pysyikö kantojen puhtaana pitämisen vaatimus eli vaatimus vanhojen, alkuperäisten kanangeenien säilyttämisestä täysin kyydissä? Ilmeisesti Juha Kantasen tämänvuotisen tulkinnan mukaan täysin ei, kun MTT teki äkkijarrutuksen ja uusien sääntöjen myötä yrittää nyt jossei täyskäännöstä niin kurssin reivausta. MTT yrittää ohjata tosimielellä maatiaiskanoja kasvattavat poikastuottajiksi, joita on vähemmän, joilla on lintuja enemmän ja siten paremmat mahdollisuudet vaalia geneettistä monimuotoisuutta ja kantapuhtauttakin. Pienempää poikastuottajien ydinjoukkoa on ehkä MTT:n mielestä myös helpompi valvoa ja neuvoa ja kouluttaa (poikastuottajakoulutus marraskuussa esimerkkinä). Säilyttäjät taas MTT:n sääntöjen mukaan pitävät kantaa itselleen kotitarvekanoina, saavat antaa eteenpäin vain luonnollisen lisääntymisen ylijäämää - eli toimivat ensisijaisesti kannan geenipankin sivukonttoreina. Näin minä miellän poikastuottajan ja säilyttäjän välisen eron korostamisen, ja mitä enemmän asiaa makustelen ja mitä useammin uudet säännöt luen, sitä järkevämmiltä ne ainakin tavoitetasolla minusta TÄLTÄ OSIN tuntuvat. Tunnolliset ja tavoitteelliset aatteen naiset ja miehet soveltuvat poikastuottajiksi, mutta säilyttäjänä voi toimia taivaanrannan maalarikin. Ei saa tästä vertauksesta suuttua; ilman tiettyä kylähulluutta/luovuustaipumusta, ihmisen tarvetta jukuripäisesti kulkea omia polkujaan suomalainen maatiaiskana ei olisi koskaan säilynyt meidän sanan säilällä riepoteltavaksemme.

max3

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja max3 » 17 Loka 2012, 21:14

Eikö säilyttäjän ja poikastuottajan ero voisi sitten olla kanojen (ja kukkojen) määrässä??? Eli kun parven koko on tietyn määrän yli, niin siirtyisi automaattisesti poikastuottajaksi?

Muusa

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Muusa » 17 Loka 2012, 21:40

Mun mielestä tuo Talbotin erottelu oli selkeä (niinkuin hänen ajatuksensa muutenkin ovat hyviä) siihen asti kun aloin miettimään että sen lisäksi että on pieniä parvia huvikseen kanoja pitävillä ja suuria parvia poikaisia innoksi tuottavilla on myös vielä pienempiä ja ei niin pieniä ja melko suuria ja suurehkoja parvia ja kaikkea siltä väliltä, innokkaita lisääjiä ja tipunmyyjiä ja vähemmän innokkaita ja niitä jotka tänä vuonna myi monta tipua ja ensi vuonna ei yhtään ja toisinpäin ja niitä jotka myi tänä vuonna monta tipua ja myy ensi vuonna vielä enemmän ja viime vuonna oli kanalassa viisi kanaa ja tänä vuonna kaksikymmentäviisi ja ensi vuonna seitsemän... niin vaikka maxinkin idea oli hyvä niin huonot puolensa on silläkin. Säilyttäjäksi liittyessään sitoutuu säilyttämään neljä vuotta ja poikastuottajaksi rekisteröityessään lisäämään neljä vuotta ja kyllä vaan pitkäjänteisyyttä ja asialle omistautumista tarvitaan kaikilta jotka maatiaiskanaa vakavissaan, säilytysohjelmassa tai sen ulkopuolella, pitävät niin... jotenkin vaan jaottelu kahteen erilaiseen kategoriaan minusta on tosi vaikeaa! Mutta onneksi en olekaan siitä vastuussa vaan sellaiset joille se on ilmeisen helppoa :smt003 voin vaan täältä näytön takaa ihmetellä ja hämmästellä online (ja siihen minulla kai on täysi oikeus, ainakin tällä foorumilla on sanan- ja mielipiteenvapaus) :smt002
t. nimim. vain säilyttäjä :smt004

Tuulia
valkohuntu
Viestit: 411
Liittynyt: 17 Marras 2010, 22:28
Paikkakunta: Nummi-Pusula (Lohja)
Viesti:

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Tuulia » 17 Loka 2012, 23:15

Kyllä mun mielestä säilyttäjällä ja poikastuottajalla tulisi olla ero, ei kaikki edes halua niitä poikasia tulevan ellei sitten satu kanat hautomaan, toisille merkitsee vain ne ruokamunat mutta toisaalta haluavat olla mukana säilyttämässä jotain arvokasta.

Myöskään poikastuottajalta ei voi vaatia että niitä poikasia sitten kanssa tulee, kun kyseessä on kuitenkin saaliseläin, eihän sitä tiedä mikä peto niitä kanoja karsii niin että poikasia ei välttämättä jonain vuonna edes tule, hyvässä lykyssä poikastuotajan on aloitettava koko kana harrastuksensa alusta.

Säännössä voisi lukea esimerkiksi että poikastuotajan tulisi pyrkiä poikasten tuottamiseen. ja se nyt on selvää että säilyttäjältäkin vaaditaan pitämään parvensa puhdasrotuisena, eli säännöt voisi olla sen verran löyhät että jokainen säilyttäjä/poikastuottaja mahtuu niihin raameihin.

Koitan tässä vaan sanoa että ei voi olla yhtä oikeata sääntöä.

Voisi olla hyväkin että jotkut vain säilyttäisi, voisi olla fiksumpaa hommata tulevaisuudessa se uusi kukko sellaiselta säilyttäjältä joiden kanoja ja kukkoja ei tepastele ihan joka kanalassa. :smt023
Ja jokaisella tulisi olla vapaus siinä että mistä sen uuden kukon tai kanoja hankkii, siinä ei ole mitään järkeä että poikastuottaja saa hommata vain poikastuottajalta, koska ne harvinaisemmat sukulinjat ovat kuitenkin siellä säilyttäjällä.
Koiria, Kissoja, Minihevoset
Viiriäisiä, Riikinkukkokyyhkyjä sekä tietty Kanoja roduista Alhon ja Piikkiön Maatiaiset, Brahma, Chabo, Faverolle, Kääpiö-Kochin myös friseerattu, Jätti-Kochin, SilverPaduan, SilverPhoenix ja PartaSilkkikana.

Tuulia
valkohuntu
Viestit: 411
Liittynyt: 17 Marras 2010, 22:28
Paikkakunta: Nummi-Pusula (Lohja)
Viesti:

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja Tuulia » 17 Loka 2012, 23:50

sitten jos halutaan vain yksi status niin poikastuottajia ei voi olla olemassakaan on vain säilyttäjiä, ja säilyttäjältä tulee poikasia tai sitten ei tule, se on jokaisen oma valinta.
Koiria, Kissoja, Minihevoset
Viiriäisiä, Riikinkukkokyyhkyjä sekä tietty Kanoja roduista Alhon ja Piikkiön Maatiaiset, Brahma, Chabo, Faverolle, Kääpiö-Kochin myös friseerattu, Jätti-Kochin, SilverPaduan, SilverPhoenix ja PartaSilkkikana.

smari

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja smari » 18 Loka 2012, 01:51

Minun mielestä statuksia voisi olla vain yksi. Perustelen sen vain sillä, että molempien pitää ottaa kannan puhtaus yhtä vakavasti ja se vaatii sitoutumista asiaan, oli status mikä vain. Puhtaudessa ei kuitenkaan ole vaihtoehtoa sitoutua vähän tai paljon ja muut asiat on loppujen lopuksi sivuseikkoja.

smari

Re: Säilytysohjelman uuudet säännöt, kysymyksiä ja vastauksi

Viesti Kirjoittaja smari » 18 Loka 2012, 02:03

Kalle kirjoitti: Maatiaisohjelmassakin on mm kanakanta, johon on risteytetty leghornia vielä 90-luvulla, toisaalta monia kantoja on pystytty jäljittämään niiden syrjäisen sijainnin tai muun vastaavan seikan vuoksi jopa yli sadan vuoden taakse. Aika nuori siis kuitenkin maatiaiskana käsitteenä on. Rotukanat sitten Suomessa ovat alle sadan vuoden ikäinen juttu.

Näistä haluaisin lisää tietoa. Mihin kantaan on risteytetty leghornia 90-luvulla? En ole tästä kuullut ja kiinnostaa kovasti. Onko tämä ollut tietoista ja mtt:n hyväksymää?

Mitkä kannat on pystytty jäljittämään yli 100 vuoden päähän? Sitäkään en tiedä ja se varmasti kiinnostaisi monia muitakin.

Suomalaisen vanhan kirjallisuuden mukaan rotukanoja on ollut Suomessa jo yli 100 vuotta. Mainitaan jopa useita rotuja joita yhäkin on täällä ja lisäksi niitä joita ei löydy enää.

Vastaa Viestiin