Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

yleistä jutustelua

Valvojat: Aleksandra, maatiaiskukko, HiltaHelikopteri

Lukittu
ninanni

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja ninanni »

minä kun kuvittelin "vielä joskus" minäkin olen säilyttäjä. Mitä nyt luin tämän ketjun ja nuo "säännöt" ja teitin kommentit niin huh huh. En voi muuta sanoa kuin että enpä taida siihen säilyttämiseen alkaa. Ehkä pääsen pienemmällä stressillä.

Mutta kysymys : onko niitä ihmisiä jotka ovat aina samaa mieltä tuon "tietävän" ison tahon kanssa? :smt040
SannaT

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja SannaT »

Aika mielenkiintoisia sääntöjä joku kirjoitellut... Tosin mulle ei kyllä ole postiin kolahtanut yhden ainokaista säädöstä sitten säilytyksen aloituksen jälkeen, joten ihan vaan vanhoilla mennään.

Poikastuottajien koulutuspäivään ilmoitin itseni, joten nyt entistä uteliaampana tahdon kuulla mitä siellä keskustellaan. (jos siis sinne pääsen. Minkäänlaista vahvistusta ei asiasta ole vielä tullut sen jälkeen kun itseni sinne ilmoitin.
katja_maarit

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja katja_maarit »

Siis ymmärsinkö oikein, että ei säilyttäjänä en voi enää jatkossa ostaa siitosmunia, poikasia tai aikuisia säilyttäjältä tai poikastuottajalta??? :smt017
ellikki

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja ellikki »

Osa ohjeista hyviä, mutta osa on mulle liikaa.
En ole säilyttäjä, olen joskus miettinyt, mutta on jäänyt vielä harkintaan. Enkä aio kyllä enää liittyäkään.
Aion nyt jalostaa omaa "maatiaiskantaani". Kirjaan ylös edelleen mistä kanani hankin (ja mistä he ovat kanansa hankkineet) ja minkälaista maatiaiskantaa ovat. Se riittää minulle. Toistaiseksi yritän pitää "kannat" vielä puhtaina, mutta saa nähdä miten tulevaisuudessa...
Minulle tärkeitä ominaisuuksia tietää on haudotainto (ei saa olla liikaa, kun ei mahdu kanalaan hautovia kanoja kovin montaa), pitää olla tervettä kestävyyttä ja kanojen pitää munia - ja äkäiset kukot saa kirvestä...

Kuka nuo kaikki säilytysohjelmajutut ja tarkastukset maksaa? Siihen kuuluvat vai saako se jostain rahoitusta?
tawnia

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja tawnia »

Ohjeet on oma lukunsa, mutta tuo käytös! Miten joku voi ja kehtaa ja saa työpaikkansa edustajana käyttäytyä noin muita ihmisiä kohtaan!! Pilaa samalla koko eläingeenivaraohjelman maineen tuollaisella toiminnalla.
tinttuli

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja tinttuli »

Suwitsu kirjoitti:Minä erosin säilytysohjelmasta pari kuukautta sitten. Silloin, kun Kantanen erotti fb-ryhmästä mielivaltaisesti kaikki, jotka vähänkään olivat eri mieltä hänen kanssaan säilytysohjelmasta tai kyseenalaistivat sitä. Ja kanat ovat ihan samanlaisina pysyneet ohjelmasta eroamisen jälkeenkin :smt003
28.09 2012 Maaseudun Tulevaisuus lehdessä oli takakannessa juttu
Maatiaiskana kotkottaa kiitosta säilyttäjille
”Olemme saaneet mukaan
paljon aktiivisia ihmisiä ja lisää
on tulossa”, professori Juha
Kantanen iloitsee.
Ohjelmaan kuului viime
vuonna 11 poikastuottajaa ja 227
tilaa. Tilojen määrä on kasvanut
etenkin viime vuosina vauhdikkaasti.
Tiloilla tepasteli lähes 4 800
maatiaiskanaa ja -kukkoa. yksilöitä oli yli nelinkertainen
määrä vuoteen 1998 verrattuna.
Facebook yhdistää.
Kasvattajien verkostoituminen
on ollut Kantasen mielestä esimerkillistä, mikä on osaltaan
vaikuttanut hyvään tulokseen.
Meillä on säilyttäjille omat
Facebook-sivut. Siellä voidaan
keskustella mistä tahansa, vaikka tenkkapoo-tilanteista
.”



tenkkapoo = (arkikieltä) pulmatilanne :smt003
Kiyry87

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Kiyry87 »

En ole säilyttäjä mutta harkitsen asiaa ja nyt harkitsen vielä enemmän koska olen saakelinmoinen kyselijä ja haluan aina
vastauksen selko kielellä ja asiallisesti. Mikä vanhassa ohjelmassa muka oli "vikana" kun säännöt piti vetää näin tiukalle?
Outoahan se on jossei kysellä saa :smt009
Ja kyllä nuo kotkot hyvänä säilyy vaikkei ohjelmaan kuuluiskaan. Pitää huolen ettei sekaan livahda muuta ihan vaan terveellä maalaisjärjellä.
Iloisten Munatalo

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Iloisten Munatalo »

Kantasen puolustukseksi täytyy sanoa, että FB viesteistä poiketen hän on erittäin ystävällinen ja mukava puhelimessa :smt023
Jekku

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Jekku »

Se ois kyl iso plussa et oikeesti tiedettäis mistä mikäkin eläin on lähtöisin. Ois sitten helpompi ostaa uuttaverta parveen, kun ois selkeästi suvut tiedossa.
Mut tuo ta mie en ymmärrä et rajoitetaan poikasten myyntiä. Meitä luumäkeläisten omistajia on nykyisin 4 joista 2 on säilyttäjiä. Jos kävisikin niin onnellisesti että saisin kantaa lisättyä 15 tipua vuodessa mitä teen niille 5 joita en saa myydä puhtaina :smt017 Poikas tuottajaksi en ryhdy koska ei ole mitään takeita siitä että saan yhtään poikasta haudottua, sillä nämä ovat vähän kinkkisiä.

Sain selville että luumäkeläisiin on ehkä joskus 70-luvulla sekoitettu jotain toista kantaa. Ilmoitin asiasta säilytys ohjelman vastaaville. He olivat jo aikaisemmin epäilleet asiaa! Eivät sitten vaivautuneet asiasta kertomaan kun kasvattajia kyselin, jo ennen omien hankintaa. Säilyttäjä jolta ostin kanat ei ollut kuullut asiasta mitään vaikka hänelläkin oli kanoja ollut jo noin 10 vuotta.
Asiaa aletaan kuulemma selvittää syksyllä alkavassa DNA-tutkimuksessa. Suosittelivat keskittymään kiuruvetisten säilyttämiseen ennenkuin asia selviää. Luumäkeläisisssä jos ne siis ovat kuitenkin puhtaita ei ole varaa menettää yhtään tipua!
Eli mitä me säilytämme ja miksi jos meille ei kerrota asioita :smt013
Millä perusteella kannat luokitellaan puhtaiksi maatiaisiksi ja eri kannoiksi?

Meillä on kiuruvetisillä 2 kukkoa. Siitä toisesta kukosta lisääntymisen kannalta oo mitään hyötyä. Kanat ei anna sille ja jos se sattuu selkään hyppäämään johtaja kukko juoksee kiireesti estämään sen aikeet.

Facebookiin en ole tähän mennessä liittynyt enkä liity! Todella väärin jos siellä tiedotetaan ja oletetaan kaikkien siihen kuuluvan. tiedotteet muuttuneista säännöistä sais tulla vaikka sähköpostiin.
Viimeksi muokannut Jekku, 05 Loka 2012, 15:56. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
kikka

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja kikka »

Poikastuottajan säännöt kohta 3: " Mikäli poikastuottajalla on erityinen tarve kasvattaa usempaa kun yhtä maatiaiskanakantaa...jne...jne.....maatiaiskanan lisääminen ja kasvattaminen tulee tapahtua eri aikaan kuin muiden kanarotujen. MITEN ihmeessä saan kanani ymmärtämään, että ne eivät rupea hautomaan samaa aikaa, jos sattuvat olemaan eri rotuisia???? Ja jos myynti kiintiöni on jo täynnä, niin millä käskyllä saan kanat tajuamaan että ei tipuja enää tänä vuonna, kiitos. Ei helvata...niin viisaita ei ole meidänkään kanat, että puhetta uskoisivat. Nehän hautovat silloin kun tahtovat! Ja yleensä se hautomis innostus "tarttuu" toisista kanoista, kun joku alkaa hautoa niin muut innostuvat perässä. Ja huom. eri rotuiset kanat ovat (luonnollisesti) eri häkeissä, mutta näkeväthän ne toistensa touhut verkon läpi. Kiellä niitä nyt sitten hautomasta. Ylös piip pesästä!

Ja se kukkojen määrä, kohta 8: "Siitosryhmä tulee muodostaa niin, että kukkojen osuus on vähintään 20-25% kokonaismäärästä. Kyllä rytisee navetassa etenkin talvi aikaan kun ulkotarha ei ole käytössä ja voi niitä heikoimpia kukkoparkoja jos sattuu olemaan ryhmässä yksi voimakasluontoisempi kaveri joka vaikka tarvitaessa tappaa muut. Ei sitä verenvalutusta kestä katsoa. Viime talvena yritin pitää 2 kukkoa 12 kanan laumassa, jotta olisi varakukko jos toiselle tapahtuu jotain. Ja kyllähän sille tapahtui - toinen kukko hakkasi sen niin että se oli päästettävä paremmille orsille istumaan taivaalliseen kanalaan. Ei auttanut edes kanojen puolitus ja verkko välissä, vahvempi kukko paineli siitäkin läpi, että sai kilpailijansa hakattua. Ei ollut mitään mukavaa katseltavaa se kukko raato, ei siitä ollut enää kuin koiranruuaksi.

Ei kyllä huvittaisi pistää pölkylle toistakaan omistamaansa kanarotua, vain siksi että on erehtynyt laittamaan nimensä "säilyttäjä" paperiin. Kyllä meni nyt maku lopullisesti tästä "säilyttäjä" hommasta, vuottakaan en ole ehtinyt olla mukana ja nyt jo kaduttaa vietävästi. Ei tämä kyllä houkuttele uusiakan säilyttäjiä joukkoon, ja kuka enää ostaa säilyttäjältä (kalliita) kanoja jos MTT:n säännöt ovat nämä ja hirvittää jo ajatuskin säilyttäjäksi ryhtymisestä?

Hetki on vielä mietittävä asiaa joka kantilta ja tavattava sääntöjä ennenkuin teen lopullisen päätöksen, mutta pahasti näyttää nyt siltä että tämä "säilyttäjänä oleminen" oli nyt tässä meidänkin kanalan osalta.
Viimeksi muokannut kikka, 05 Loka 2012, 12:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Talbot

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Talbot »

Joitakin huomioita: En kuulu facebookiin ja ihmettelen miten MTT:n tiedotus voi olla vain facebookryhmän varassa. Esim. tällainen avoin keskustelupalsta kuten Munanetti olisi demokraattisempi ja kattavampi tiedotuskanava, semminkin kun täällä on rekisteröitymispakko ja valvojat. Suomen laki ei tunne Facebookin pakkojäsenyyttä joten voiko valtion organisaatio kuten MTT sitä edellyttää?
Lähtikö koko tämä liikehdintä muuten eräässtä keväisestä keskustelusta juuri täällä Munanetissä? Ihmeteltiin joidenkin kantojen vieraita piirteitä ja pimennossa olevia polveutumisketjuja, eräs säilyttäjä soitteli Kantaselle ja jo alkoi taaphtua. Eräs kokenut säilyttäjä ainakin antoi Kantasesta hyvän mainetodistuksen, että professorilla on tunne ja järki samssa päässä. No, ei tämä ihmiselossa ensimmäinen kerta olisi kun ensin porukka alkaa vaatia ja sitten kun alkaa siltä pohjalta tapahtua, porukka on kauhuissaan tapahtuneesta. Väärin sammutettu?
Kyllähän nuo ehdot poikastuottajille ja säilyttäjille aika tiukkoja ovat. Toisaalta voi kysyä hämärtyikö viime vuosina koko maatiaiskanan idea; alkuperäisten geenien puhtaana säilyttäminen? Kaikilla oli hauskaa ja yhdessä lisättiin maatiaiskanojen määrää. Kun asiasta kriittisesti keskusteltiin, joltakulta lipsahti, että ainahan vahinkoja sattuu.
Minulta on siitosmunia kysytty yllättävän paljon ja olen kaikille myynyt ei oota, ja perustellut sen niin että kun nuoren kanan myyn, tiedän mitä meiltä on lähtenyt. Kun munan myyn, voidaan sanoa sulkajalasta ja tupsupäästä, että siitä meiltä lähetetystä/haetusta munasta se kuoriutui, ja milläs väitän vastaan?
Olen koko ajan ihmetellyt mitä eroa on poikastuottajalla ja säilyttäjällä. Siinä mielessä on hyvä, että asiaa selvennetään.
Ehkä MTT:n olisi kannattanut odottaa DNA-tutkimustensa tuloksia ja vasta tuloksia saatuaan ryhtyä säilytyoshjelman radikaaliin muuttamiseen jos tarvetta siinä vaiheessa vielä olisi ollut.
Ja lopuksi; mehän elämme täydellisyysmaailmassa. Kaikesta laaditaan mahdollisimman tarkat ohjeet, lait ja asetukset. Tavoitteet asetetaan pilviin eikä oteta siinä vaiheessa huomioon arjen elämää, jota tavallinen kansa elää. Myös maatiaiskanaharrastajat. Viime viikolla oli Hesassa joku seminaari liittyen tulevaan eläinsuojelulain uudistukseen. Siellä oli eläinlääkäri Helena Koskentalo varoittanut, ettei tehdä liian tiukkaa lakia. Että hevoselle riittää sateensuojaksi tuuhea kuusi, mutta jos laki sanoo että pitää rakentaa jotain kallista ja hienoa, niin niin sitten ei pidetä niin paljon hevosia. Energiatehokkuuden ja Itämeren suojelun nimissä tehdään vielä möhläys poikineen, ja loppupeleissä tavallinen kansa maksaa herrasväen kotkotukset, rikkidirektiivit ja talonseinän metrin paksuiset eristeet sekä niistä johtuvat sairauskulut kun homesienet alkaa itää.
Summa summarum: minä en ainakaan eroa ohjelmasta vaan odottelen nyt niitä DNA-testien tuloksia. Meillä kävi kaksi erittäin asiallista ja hyväkäytöksistä näytteenottajaa, Mervi Honkatukia ja Miika Tapio. Mitä siinä säilyttämisestä puhuttiin, samaa mieltä oltiin. Ehkä sääntöjä voidaan vielä viilata maltillisemmiksi jahka tiedetään kuinka ojassa ollaan vai ollaanko lainkaan?
Suwitsu

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Suwitsu »

tinttuli kirjoitti:”Meillä on säilyttäjille omat
Facebook-sivut. Siellä voidaan
keskustella mistä tahansa, vaikka tenkkapoo-tilanteista.”

Näinpä. Nämä ko. facebook-sivut on salaiset eli mukaan pääsee vain pyynnöstä ja tosiaan ryhmästä joutuu ulos jos on eri mieltä mistään kuin Kantanen. Eli ketkäköhän siellä voi keskustella mistä tahansa? :smt017
Ushva

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Ushva »

Talbot kirjoitti:No, ei tämä ihmiselossa ensimmäinen kerta olisi kun ensin porukka alkaa vaatia ja sitten kun alkaa siltä pohjalta tapahtua, porukka on kauhuissaan tapahtuneesta. Väärin sammutettu?
Enpä usko että tässä on niinkään kyse uusista säännöistä, vaan siitä miten asioita on säilytysohjelmassa jo aika kauan hoideltu päin p:tä. Itse ainakin pitäisin pelkästään hyvänä asiana tarkempaa seurantaa kanojen perimästä ja alkuperästä. Säilytysohjelmassa elettiin ensin hieman kuin pellossa, uusia parvia joiden alkuperää ei tiedetty, otettiin mukaan ilman dna-testejä ja muuta pientä kivaa. Nyt sitten mennään toiseen ääripäähän, monilta osin arkijärjestä poikkeaviin sääntöihin ja rajoituksiin. Nämä kanani jotka minulla on, ovat kuitenkin MINUN kanojani ja viime kädessä päätökset niiden tulevaisuudesta teen minä. Kuten aika moni on jo todennut, ei sääntöjen noudatus olisi mahdotonta (Kuka niitä muuten edes valvoo ja millä ihmeen konstilla? Tähänkin asti sääntöjen noudatus on ollut täysin jokaisen säilyttäjän oman moraalin ja omantunnon valvonnassa, ei meillä ainakaan kukaan ole koskaan käynyt katsomassa onko minulla koko kanoja olemassakaan.), mutta jos se sotii omaa järkeä vastaan niin miksi ihmeessä kuuluisin sellaiseen säilytysohjelmaan.
Talbot kirjoitti:En kuulu facebookiin ja ihmettelen miten MTT:n tiedotus voi olla vain facebookryhmän varassa.
Ihmettelen samaa. Tosin tämä voi ollakin koko säilytysohjelman pelastus että kaikki eivät pääse sinne säilytysohjelman ryhmään lukemaan ja tyrmistymään. :smt002
Epäilenpä että suurin osa eroajista on eronnut/eroaa ohjelmasta nimenomaan sen jälkeen mitä ovat sieltä lukeneet.
Talbot kirjoitti:inulta on siitosmunia kysytty yllättävän paljon ja olen kaikille myynyt ei oota, ja perustellut sen niin että kun nuoren kanan myyn, tiedän mitä meiltä on lähtenyt. Kun munan myyn, voidaan sanoa sulkajalasta ja tupsupäästä, että siitä meiltä lähetetystä/haetusta munasta se kuoriutui, ja milläs väitän vastaan?
No, todellisuudessahan sen nuoren kanan ostaja voi vaikka kanan kuoltua vaihtaa sen tupsupää sulkajalkaan jonka jälkeen väittää sen olleen sulta lähtöisin. Sama lopputulema.
Koko säilyttäminen tällä tavalla vapaaehtoisten varassa ei voi perustua muuhun kuin hyvään tahtoon, rehellisyyteen ja siihen että ihmiset tuntee tekevänsä arvokasta työtä.
Nyt riskinä on se, että ihmiset jotka ovat näitä tunnollisia ja rehellisiä, ovat yleensä myös aika oikeudentajuisia. Kun he lähtee ohjelmasta huonon kohtelun ja ehkä liian hankalien sääntöjen takia, sinne jää justiinsaki ne jotka ei säännöistä ole välittäneet aiemminkaan.
Muusa

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Muusa »

Ushva kirjoitti:tämä voi ollakin koko säilytysohjelman pelastus että kaikki eivät pääse sinne säilytysohjelman ryhmään lukemaan ja tyrmistymään. :smt002
:smt043
Ushva kirjoitti:ihmiset jotka ovat näitä tunnollisia ja rehellisiä, ovat yleensä myös aika oikeudentajuisia.
...ja myös muutenkin fiksuja ja osaavat ajatella loogisesti ja maalaisjärjellä. Tällaisten ihmisten onkin vaikea noudattaa sääntöjä vain sääntöjen noudattamisen vuoksi. Tosin yllättävää kyllä, säilytysohjelman puolestakin yllytetään nyt käyttämään maalaisjärkeä sääntöjen noudattamisessa. Näitäkin sääntöjä on nyt viilailtu ennen julkistamista, ensin säilyttäjäseminaarissa ja sen jälkeen työryhmässä ja ne katsottiin parhaaksi julkaista ennen tulevaa poikastuottajakoulutusta. Askarruttaa miksi vaivalla tehdään monimutkaiset ja tiukat säännöt, joita sitten ei tarvitse noudattaa. :smt017
Talbot

Re: Kuinka moni aikoo erota säilytysohjelmasta?

Viesti Kirjoittaja Talbot »

Ushva: "No, todellisuudessahan sen nuoren kanan ostaja voi vaikka kanan kuoltua vaihtaa sen tupsupää sulkajalkaan jonka jälkeen väittää sen olleen sulta lähtöisin. Sama lopputulema."
Ei mulla suurta intohimoa ole tästä ruveta kinaamaan. Kuitenkaan mielestäni ei ole sama lopputulema, sillä minulla on Ushvan kuvailemassa/keksimässä tapauksessa tukevampi ote asiaan. Muna on vain muna mutta kana on jo kana. Säilyttäjien kohteluun en by the way osaa mitään kantaa ottaa kun on kertynyt MTT:stä toistaiseksi vain hyviä kokemuksia.
Lukittu